• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BLACKDRAGONUmění jak vést partnerský vztah
    SETEC
    SETEC --- ---
    SABRIEL13: Hlavne ze si rozumime :)
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    SETEC: Heh - ty si vážně myslíš, že by se lidé měli pro druhé obětovat? Ve smyslu "dělat něco, co nechtějí, jenom proto, že to tomu druhému udělá radost"?
    SABRIEL13
    SABRIEL13 --- ---
    SETEC: oukej, to asi ne, ale rozhodně jsem ho nezneužívala :)
    SETEC
    SETEC --- ---
    THOMASMORTA: Ve srovnani s diamantem je to barbarske. :)
    SETEC
    SETEC --- ---
    SABRIEL13: Jasně, ty ses pro ten vztah uplně obětovala a nosila mu modre z nebe. :))
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    SETEC: To sice ano, ale cucflek si můžeš dovolit i v šestnácti:-)
    SABRIEL13
    SABRIEL13 --- ---
    SETEC: nic - žádná nevěra, nemlátila jsem ho, nešikanovala jsem ho ani psychicky - proto se sakra ptám jak jsi to myslel! :)
    SETEC
    SETEC --- ---
    SABRIEL13: Vida, vypada to, že nebudu daleko od pravdy. Tak povidej. Copak jsi mu provadela? ;)
    SETEC
    SETEC --- ---
    THOMASMORTA: proto vzniknul diamant a Omegy, ne? :))))
    SABRIEL13
    SABRIEL13 --- ---
    SETEC:
    Já to chápu jako problém v komunikaci - on nepochopil, co já jsem se mu snažila vysvětlit, a já jsem to možná vysvětlovala dost blbě a nepochopitelně. Ale jinak jo, o co nemusím bojovat, toho si nevážím.
    SETEC: co? jaká etika? jaký černý svědomí? jak to myslíš? :)
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    SETEC: Třeba v případě škrábanců a kousanců z Kamásútry nebo evropských cucfleků nechat svému partnerovi nějakou dlouhodobější památku, která mu připomene, co k němu cítíš, v době, kdy s ním zrovna nejsi:-)
    Neumím odpovědět obecně, protože IMHO neexistuje uneverzální schéma takového rituálu. Ale jak říkám, podmínkou je oboustranná dobrovolnost.
    SETEC
    SETEC --- ---
    THOMASMORTA: Co je cílem v ritualizovaném násilí? Pokud se při tom zraňuje?
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    SETEC: Ale to je to klíčové - v ritualizovaném násilí vůbec není cílem zranit (tedy pokud nejsi sadista, který si to potřebuje kompenzovat nějakou bezpečnou formou, jenže to je specifický případ). Je to jen vedlejší účinek, podobně jako když chceš nosit naušnice, tak Ti někdo musí propíchnout ucho...
    SETEC
    SETEC --- ---
    THOMASMORTA: to by přece neměla být otázka na mě, ale na Sabriel.
    V zásadě asi ne. Ale to neznamená, že na tom není nic barbarského. Ona je vúbec otázka - nutkáni zranit. Obecně to je brané jako úchylka.
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    SETEC: Etika a černé svědomí? Můžeš to nějak rozvést - docela mě to zajímá.

    (Jinak co se týče toho násilí - když si přečteš třeba Kámásútru /tu původní, ne současný katalog poloh/, tak zjistíš, že když starý Ind někam odcházel na delší cestu, tak způsoboval své milé škrábance a pohmoždiny proto, aby na něj měla co nejdelší památku a doufal, že se vrátí dřív, než zmizí.
    Zpočátku se mi to zdálo barbarské, ale když jsem si uvědomil, že se v zásadě neliší od našich cucfleků, případě lehčího SM, které lidi rádi praktikují, tak jsem došel k názoru, že pokud s tím souhlasí obě strany, nevidím na ritualizovaném násilí nic špatného, pokud nezpůsobuje trvalá nebo vážná zranění. V současné době vlastně žijeme ve skvělém světě - pokud jeden nebo druhý partner opravdu stojí o to, aby ho ten druhý bil, tak ať si mohou svůj sexuální život obohati pomocí SM her a nemusí vyvolávat účelové hádky:-D)
    SETEC
    SETEC --- ---
    THOMASMORTA: To je příšerný, nechce se mi věřit, že by tohle bylo někde běžný. On byl čech, jen měl zvláštní smysl pro humor.

    Ohledně mechanismu to tak může vypadat, ale ve skutečnosti je ten mechanismus ještě trochu jiný. Ale tady v tom případě v tom má spíš prsty etika a černé svědomí. ;)
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    SETEC: Nebyl Tvůj kamarád z Keni? :-) Kdysi mi spolužák, který byl nějaký čas v Keni, vyprávěl, že tam mají problém s domácím násilím právě proto, že je kulturně vžité, že pokud muž bije svou ženu, dává jí tím najevo, že ji miluje.
    A ten hlavní problém je v tom, že tuto kulturní představu mají zažitou ženy. On sám se setkal s tím, že se ho žena ptala: "A jak jinam mi má dát najevo, že mě miluje?"


    ad "ty prostě musíš mít pocit, že se musíš o něco snažit a že si to musíš zasloužit, i to aby tě měl někdo rád, prostě pro to musíš něco dělat, protože jinak si toho nevážíš."

    A není to náhodou obecný mechanismus lidského uvažování, že co získáme zadarmo, toho si nevážíme?:-)
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    BLACKDRAGON: Chápeš slovo přimět jinak, než já. Ostatně má celou dobu, že mnohá slova chápeš jinak než já, což je naprosto v pořádku, horší je, že mám pocit, že mi svou interpretací mých slov neustále podsouváš něco, co netvrdím.
    Ale pokud já dokážu z Tvého textu pochopit, že ve Tvá slova znamenají něco jiného než ta má, pak se ptám, proč sis toho nevšiml také? Zvláště když jsi tu tak zdůraznil potřebu empatie - nebo že bys vůči mě nebyl až tak empatický, jak bys chtěl? :-)

    Jinak mezi přiměním někoho k něčemu a motivováním někoho k něčemu vidím zásadní rozdíl, o který mi tu celou dobu jde: Když někoho motivuji, tak ho sice přesvědčuji, ale nechám rozhodnutí na něm.
    Pochvali fungují na principu podmiňování a je u nich třeba si dávat pozor, jestli jich nepoužíváš manipulativně - ale neumím posoudit, jak častý to je jev.

    Tvoje formulace ze nenajes lepsi sposob ako niekoho k niecomu primet mě ovšem přivádí k té prvotní myšlence: Proč chceš neustále někoho měnit? Opravdu tu celou dobu popisuješ, jak by se měli změnit ostatní, co ostatní dělají za chyby... Ale pokus jsi nespokojený, co třeba zkusit začít měnit sebe - tedy někoho, ke komu máš přímý přístup a u koho si můžeš být nejjistější v tom, co chce?
    Pro mě "nemanipulovat" znamená naučit se žít tajm aby moje intervence do okolního světa byly co nejmenší. Souhlasím s tím, že manipulace je vyčerpávajíci - ale sám jsem viděl a zažil, že může být opravdu dlouhodobá; stejně tak nemusí platit, že si manipulátoři přestanou vážit manipulovaných, protože Ti opravdu silní si obvykle lidí neváží vůbec, nemají tedy s čím přestávat, tudíž pro ně lidé neztrácí tuto hodnotu.

    Já nemám návod na to, jak vést šťastný partnerský vztah. A neznám nikoho, kdo by zaručený návod měl. Ale vím jedno - jediný člověk, se kterým budu opravdu celý život, jsem já sám. V prvn řadě musím být šťastný ve vztahu k sobě. A potom už být šťastný s někým jiným je "v podstatě" jednoduché - pokud jsem spokojený sám se sebou, mám z čeho čerpat a o co opřít svůj vztah.
    Ale i já často dělal tu chybu, že jsem si vztahy pořizoval proto, aby mi dodávaly oporu ve vztahu ke mně samému. Myslel jsem si, že když mě bude milovat někdo jiný, tak sám ve svých očích stoupnu. No, nejsem si vědom, že by se to stalo v nějaké dostatečně vysoké míře.
    A tohle už nechci - jenom potom vysávám svou partnerku. Pro mě bylo osvobozující zjistit, že partnerku ke svému životu nepotřebuji: Ano, užíval jsem si každého okamžiku s ní, stýskalo se mi po ní a obecně mi hodně dávala - ale můj život se bez ní nezhroutí (a taky nezhroutil, když se se mnou rozšela). Pokud nemáme žádné závazky, není důvod, proč bych se jí "měl snažit udržet" v tom smyslu, jaký cítím z toho, co tu popisuješ. Existuje jediný ospravedlnitelný důvod, proč s někým být: Totiž, že s ním chci být. A pokud se mnou někdo nechce být... Byl bych nekonzistentní, kdybych ho držel. Navíc - občas je třeba toho druhého na chvíli opustit, abys zjistil, že se Ti doopravdy chybí. Když to tomu druhému neumožníš, tak mu neumožníš poznat, co pro něj znamenáš. To je můj pohled a můj přístup - a vím, že s ním mnozí lidé nesouhlasí. Jsem rád, když mi řeknou, že se mnou nesouhlasí - alespoň vím, že jsou to lidé, kteří mi nerozumí a nemá smysl do nich investovat příliš mnoho energie.
    SETEC
    SETEC --- ---
    SABRIEL13: Ty jsi ale zla, zla :)
    Trochu mi to připomíná příhodu s jedním mým kamarádem. Potkali jsme se po dlouhé době na skleničku a jak si tak povídáme on jen tak mimochodem povídá: A jak se má manželka, biješ jí? Úplně ve mě hrklo, málem mi vypadla sklenice z ruky jak mě to zaskočilo. Tak jsem se viděsil a povídám, proboha proč bych jí měl bít? No a on na to, aby tě milovala. Správný chlap když přijde domů vezme pohrabáč a zmlátí svojí ženu. A ona ho pak miluje :).

    No a takhle si na tom světě vesele žijeme.

    No a teď konec legraci, u vztahu jsou podle mě důležité 2 věci. 1. společné cíle. Které musíš naplňovat. A když je máš splněné, musíš si dát další. Jinak jakmile se ta holka vdá, nedá si další cíl, tak se za chvíli bude chtít vdávat znova :)). Ta druhá věc je aby byla podobná komunikační prodleva. Protože ve vztahu kde je jeden chápavější a druhému to trvá déle, trpí oba.

    Podle mého to nebyl problém v komunikaci. Ale v celkovém přístupu, ty prostě musíš mít pocit, že se musíš o něco snažit a že si to musíš zasloužit, i to aby tě měl někdo rád, prostě pro to musíš něco dělat, protože jinak si toho nevážíš.
    Ale třeba se pletu :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam