• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    "Nevěříte, že myšlenka ZÁKLADNÍHO PŘÍJMU je uskutečnitelná? Zajímá vás, kde se na to vezmou peníze? Zadejte práci Evropské komisi. Podepište petici a bruselští úředníci to budou muset prozkoumat místo vás."
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    FRONEMA: jj zakladny problem tejto myslienky je to spravovanie. Kde sa najde ta skupina ludi, co to budu spravovat co najlepsie a nestranne atd. Aj keby sa napriklad spravil medzinarodny vyber pomocou tretej strany, tak zas vystane otazka toho, ze mozu spravovatelia pomahat cudzej krajine. Pri nejakom technologickom rieseni (aka "superpocitac") je zas problem ten, ze by vacsina populacie musela verit masine. Pricom uz ja ako programator by som s tym mal problem. :D

    Statny fond by mal vyhodu toho, ze by nemusel vytvarat zisk pre seba. Tj. okrem nakladov na prevadzku by cely zisk siel bud obcanom, alebo by cast nechal ako navysenie a cast dostali obcania.

    Sukromne fondy by sa eventualne dali motivovat nejakym mechanizmom odmenovania. Len tu je zas problem toho, ze co ak budu nejake fondy horsie - kto bude rozhodovat o realokacii financii? (A uprimne - som velmi zvedavy ako dopadnu slovenske DSSky, zatial to nevyzera na velku slavu.)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    SEAMON: vlastne si rikam ze vetsi problem by byl, ze socialisti by nenchali takovej balik dlouho napokoji.

    a pokud by to bylo povinny investovani do soukromejch fondu, tak tim zas zaridis ze ty fondy se budou chovat velmi nezodpovedne. At si investuje kdo investovat chce. nejjednodussi reseni v tomhle pripade je i to nejlepsi
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    FRONEMA: key investments
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    FRONEMA: Ved preto aj hovorim, ze realny napad to prilis nie je.

    Technicky by to nemusel byt statny fond, ale aj konercne instutucie, ktore by fungovali nezavisle. V tomto smere bo to bolo nieco ako zabavny experiment s 2hym dochodkovym pilierom v SK.

    Hlavny problem je ten, ze ked si to tak velmi zlahka prepocitam, tak by slusne vynosy boli po desiatkach rokov v lepsom pripade.. Proste NZP ma jeden zakladny problem - predpoklada ze vynos dostane aj ten co neprispieva a to napriklad pri SK cca polka populacie - teda presnejsie len cca polka populacie je ekonomicky aktivna.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    SEAMON: a kdo by rozhodoval do ceho se to bude investovat? bys vytvoril nejvetsi korupcni prilezitost jakou jsme tu kdy meli
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    ROMANET: To mi je jasne, ved som sam pisal, ze to co tam maju to ani zdaleka NZP nie je.

    Ja som to myslel ako dlhodoby investicny fond do, ktoreho kazdy prispieva povinne. A zisk sa v nejakom pomere deli. Vybrat sa to neda, po smrti ziaden narok nevznika. Proste zo strany obcana je to klasicka dan, az nato ze sa pouziva vylucne na investovanie. Tj. postupom casu by ten fond potencialne mohol byt masivny.

    Len ako pisem, nemyslim ze by to bolo prilis realne. Zaroven v momente keby ten fond zacal davat zaujimave vysledky by sa nutne musela riesit imigracia. Taktiez je to v podstate plan, ktory by sa musel udrziavat xy rokov, aby to realne mohlo mat tolko prostriedkov.

    Tj. nieco ako 2 5000 000 ludi odvedie 2e mesacne, po dobu x rokov. To sa bude priebezne investovat na financnych trhoch, zisk sa podeli na narast fondu a vyplatu. A ta vyplata sa nasledne vrati obyvatelom. Az nato, ze to aj pri velmi dobrej investicnej strategii je na velmi dlhe obdobie. :D
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    SEAMON: aljaška je dost specifická.

    a) země se snaží přilákat nové obyvatele.
    b) má jich obecně málo.
    c) má dost zdrojů
    d) je součástí usa a láká tak jiný američany a ne cizince.

    a důležité e) vzhledem k tamním cenovým i mzdovým poměrům nejde o nějakej vejvar.

    SEAMON
    SEAMON --- ---
    Ja zrovna zastanca NZP nie som, ale nieco podobne tomu aliaskemu systemu by z dlhodobeho hladiska mohlo fungovat. Tj. nieco ako statny fond, do ktoreho sa pripieva formou dane. Ten investuje a kazdemu obcanovi vyplaca dividendu. V ciste teoretickej rovine by to v nejakom case n malo davat dostatocny prijem.

    Realne by som to moc funkcne samozrejme nevidel. :) Minimalne pre politikov by to bola mimoriadne atraktivna dojna krava.. Taktiez pokles trhov ala nedavna kriza a cele roky prispievania mozu byt silne znehodnotene.. A hlavne - ti co chcu si mozu investovat do fondov uz teraz a nemusia sa o vynos delit..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ROMANET: PiziBot ani Gorg sem, dle statistik, zatim ani nepachli. takze budto si je sem natahejte anebo si budeme muset najit nejaky jiny kasparky.
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    nebyly = abychom tu nesedeli jako tvrdý Y.
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    je tu někdo kdo NZP prosazuje? abychom tu nebyly jako skupina hetero chlapů na seznamovací párty, kam nepřišla jediná žena.
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    ATOMIKS: wake up, neo!
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    nebo si naopak našel práci a hnedle zjistil, že NZP zas takový terno není
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    šel žít Škromach
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    _BENNY: nebo "chodili mu tam lidi"
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    IF_: neuvedl. imho zjistil, ze dalsi ovecky se svou znackou v onom klubu nenabere.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    Hm a bude sa tu realne preberat aj ekonomicka realizovatelnost / udrzatelnost tejto myslienky? (tj. aspon pokus o nejake prepocty)

    Btw z odkazu na wiki - info o tej aliaskej variante:
    Alaska Permanent Fund - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund

    Uprimne to mi nepride ako realny priklad NZP (teda podla povodnej diskusie). Historicky priemer dividendy je asi tak 1000$ na rok. V takejto vyske je to myslim vcelku realne prevadzkovat aj v nasich podmienkach. Len to imho nesplna ani nahodou zelane benefity NZP.
    IF_
    IF_ --- ---
    On to smazal? A uvedl aspoň nějaký konstruktivní důvod:)?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam