JUNIPETRUS: mají pravdu: můžeš si představit společnost se základním příjmem a bankovnictvím, a nebo společnost bez základního příjmu i bankovnictví. to je úplně mimoběžné téma.

bankovnictví je prostě nějaký mem, organizující ekonomický život společnosti, který je evolučně životaschopný a daří se mu přežívat: snažit se ho vymýtit a ničím ho nenahradit by stálo obrovské úsilí: bankovnictví bude existovat tak dlouho, dokud se evolučně neprosadí jiné formy organizace, schopné přetrvávat v čase a mezi generacemi. (tzn. můžeš zkoušet dělat něco jiného - ale během svého života se stejně nikdy nedozvíš, jestli si měl pravdu... max. se můžeš dozvědět, že se opravdu vážně mýlil, v lepším případně se dozvíš něco jako "možná, jaksi, ehm...." )

NEKROMANT: Hm to uz je fakt uroven ala PIZI. :)

GORG: V jednom bode mas pravdu - nie je uplne odveci ziadat odbornikov aby sa nejakou otazkou zaoberali. Skutocne komplexnu analyzu nie je lahke vyprodukovat.

Problem mam s tym, ze sa vlastnou analyzou ani prilis nezaoberali a ich navrh (podla toho co bolo linknute) je v prilis vseobecnej rovine. Skor takej demagogickej. Myslim, ze potom nie je uplne zle mat o tejto iniciative urcite silne pochybnosti.

Proste realne sa tu navrhuje totalna prestavba spolocnosti a vsetky argumenty, ktore jej zastupci pouzivaju su na urovni dojmologie/demagogie. Teda aby som bol korektny, vacsina zastupcov ma take argumenty. Je mozne to brat potom nejako seriozne?

Poziadavka teda nestoji na urovni - pozrite mame takuto predstavu, taketo upravy, taketo zmeny, co na to po odbornej stranke poviete? Ale poziadavka defakto je - vymyslajte formy NZP a nasledne verifikujte ci su realne.

Vzhladom na tuto diskusiu si viem velmi lahko predstvit, ze dospeju k tomu, ze ten koncept v pozadovanej forme je kravina. Budu to navrhovatelia akceptovat? Alebo sa stane to co sa tu deje neustale - noo ale ono to nejako ide, co keby sme.. bla bla bla.

Tato diskusia je napriklad silne neplodna primarne koli tomu, ze nie je o com diskutovat. NZP je raz take, raz onake a ked uz dojdu moznosti, tak sa vacsinou objavi idea, ktora uz bola preukazana ako scestna znova atd.

Takze v zavere by som mozno suhlasil, ze ta iniciativa ma pozitivne momenty. Len neviem ci jej terajsi stav je nieco, co by som dobuducna rad videl na urovni EU. Aj skumanie nedovarkov stoji cas a peniaze a preto by som radsej videl nieco serioznejsie.

FIONOR: A cílem iniciativy není ušetřit veřejné rozpočty. Přesný výpočet ti nikdo nedá, to je jasné.. Ale počítal a dělal různé rozvahy a výpočty kde kdo.

FIONOR: Akademická otázka: Jsou podle tebe daně krádež? :)

FIONOR: Snaha je to zavést v celé EU. Ohledně té migrace je to složité.. Nemám v tom jasno. Ale jeden z důvodů proč se iniciativa jmenuje tak složitě a né občasný plat jako to navrhoval Tlustý z ODS je ta aby na to měli nárok né jen občané ale například i imigranti.

FIONOR:
nejsou na něj peníze - to je otázka priorit..
podporuje lenost oproti vlastnímu úsilí - sporné a nedůležité
vyvolává extrémní inflaci - různé názory různých ekomomů, dobré se tím zabvývat..

- ani ty nejpropracovanější plány, které se příznivci odvážili předložit, nejsou realizovatelné a způsobují víc problémů než jich vyřeší (to že neřeší žádné, je druhá věc)

Tak o tom prvním se můžeme hádat, ale že neřeší vůbec žádné? .. :) Proč myslíš že to má pak tolik příznivců? :)

- Podle mě to ty nůžky uzavírá a né rozevírá.. (je to forma progresivního zdanění)
To placení daní jinde můžeme rozebrat.. Nemůžu najít tu přednášku kterou jsem sliboval, je možné že ještě není zpracovaná a není na webu..
Ale jinak o závodu ke dnu je dobré debatovat.. Nejde se nechat neustále nechat vydírat že firmy utečou a půjdou jinam.. :)
Robota (závod ke dnu) :: Videa a přednášky nejen o filosofii
http://videafilosofie.webnode.cz/news/robota-zavod-ke-dnu-/

FIONOR: Přidej další, klidně všechny :) Já jsem do pirátské wiki také psal argumenty proti zavedení ZP.. tak jestli budeš kopírovat odtamtud tak možná použiješ i nějaké moje argumenty proti zavedení ZP :).

K té fetižicazi práce doporučuji například tato videa: https://www.youtube.com/playlist?list=PLND0ST281umLfHE-CgnugKAXLO5AzPtcJ

Závod ke dnu, pracující chudoba a podobné termíny už také asi znáte, minimálně ode mně.. :)

FIONOR: Fetišizace zaměstnání a práce je obrovská.
A to i na levici :/ (tam teda spíš ta práce, než zaměstnání).
Nejde lidem jen o ty peníze. Myslí si, že práce je vždy apriori dobrá.

FIONOR: Já je neznám. Tak nevím jací jsou. Škody de páchat i v malém množství lidí..
Nechápu co to má společnéh s tím že by němci se měli tvářit na to že budou živit celou unií? Ty si se zaobíral i verzemi ZP kde by platili jednotlivé státy peníze mezi sebou (evropská dividenda)?
Spíš si myslím že i bez bordelu bude problém.
Mluví se o krizi (což je něco jako rozcestí atd..) kde je na výběr mezi změnou nebo katastrofou. Co se změnilo nebo mění krizí k lepšímu? :)..

Ok. Už sem dneska nějaký unavený. Já se vás nebudu snažit přesvědčit, proč je ZP dobrý. Vy mě zkuste přesvědčit pro je špatný a nemám ho chtít :)

FIONOR: Do té doby to byl tlak pouze zespoda. Pravda pirátská strana o tom začala u nás debatovat poměrně brzy.