• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    MANFRED: Naproso souhlasim. Pokud máš funkční systém nechť je prezentován zjednodušeně. Ale pokud je to výhradní způsob je to šmelo.

    A hezky jsi tu vypíchnul zřejmě ten důvod proč těch pár poslaneckých vepříků hlasovalo PRO. protože to by vyrobilo nové úředníky nové toky peněz ze kterých mohou sát. (a ještě by navíc dostali 10e měsíčně)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SEAMON:
    Mne na tom aktuálně poslednim videu zaujalo, jak jsou ochotný začít s NZP v nějaký srandozní výši, myslim že řikaj 10éček,kdy by to nic neřešilo a převody a agenda okolo by jen vytvořily další náklady, ale hlavně že by se dotovalo, posílalo a přerozdělovalo :-)
    S těma videama, víš, ono u nás se při posledních volbách ukázalo, že jednoduchá populistická hesla, možno li multimediálně presentovaná, zabírají mnohem lépe než nějaký rozsáhlý fakta, už proto že cílová skupina nejni zvyklá, ochotná a schopná domýšlet konce. Nejen těch hesel, ale ani svejch činů.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Uprimne mne v tomto smere na NZP zastancoch dost vadia dve veci, ktore mne osobne pridu zhubneho charakteru.

    1) Pokial sa to neskusi, tak nemozeme vediet, ze to nejde. Tak to proste skusme, ved nejake tie krachy krajin uz boli a budu, tak no co.

    Inu boli aj budu, len to v praxi znamena pre dalsich x generacii neuveritelne sracky. A nieco ako zachranny plan ak NZP zlyha som nikde nevidel.

    2) To ako ma vlastne NZP vyzerat nech vypracuje niekto iny.

    Ano, uz sme sa bavili, ze v urcitej perspektive je rozumne ziadat odbornu asistenciu. Len.. Primarny zaujem co najlepsiu formulaciu NZP maj jeho zastancovia. A ti povazuju rozne skupiny za "zle" (korporacie, banky, atd). Technicky teda ziadaju aby tieto "zle" elementy vypracovali plan, ktory ma ist proti nim.

    Proste - preco to podporovat, ked vlastne ti ludia nevedia co vlastne NZP realne je? Jediny, kto tu dal aspon hruby koncept jeho NZP bol XCHAOS (a uprimne pochybujem, ze jeho variant by bol pre ostatnych zastupcov prijatelny).

    Nieco je zle ak dokaze taketo hnutie vyprodukovat hodiny agitacnych videi, ale jeden seriozne spracovany podklad o financovatelnosti - nada.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    GORG: no adolfa bych do toho netahal tomu se to povedlo. německo problémy nemá.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG:
    Podivné, Dolfík mne fakt v souvislosti se spasením světa nenapadl.
    Hitler pochopim napadne nácka (Dolfi vrať se!) a teda při vší úctě levičáka(Dolfi byl ďábel, Stalina chval).
    Mě teda napadne jeden fousatej, druhej připlešlej, myslim že fousatej byl Marx, připlešlej Uljanov.
    Dolfiho nepamatuju, teda naštěstí.
    Zato pamatuju stejně šílenou partu, pro kterou byl Dolfík nekalou konkurencí, provozující činnost na základě dost podobnýho know how. Ta jejich snad se lišila ve vyšším podílu plánování, přerozdělování, rovnosti a jinýho svinstva z učení fousatýho a připlešlýho. Hakenkreitz neměli, ale vlastnili symbol svýho štěstí, vercajk, a jejich fangle neobsahovala nerudé části.
    Taky se vydali spasit lidstvo.
    Leckde spasujou dodnes.
    Jejichž účinkování skončilo, když jim došly prostředky jenž získali metodou malého spravedlivého přisvojení a plánováním vytvořili plánovaný nehospodářství, projevující se neplánovanými výpadky dodávek ovoce, hajzlpapíru, vložek a jiných komodit a plánovanou výrobou standart a mávátek.
    Nebylo třeba je jako Dolfiho porážet na frontě, padli sami.
    Jejich ideály byly skvělé, od odstranění chudoby po světový mír, radost, štěstí, svobodu(pravda poněkud specifického typu), avšak realita a provedení strašné.
    Od tý doby a od těch zážitků, při spatření planoucích očí osob bojujících s chudobou(nejlepší adresa, boj s chudobou je z bojů ten nejbojovější, s tou se bojuje často, akorát se vždycky nažere někdo jinej) a nespravedlností světa metodami přerozdělování, plánování a manipulací masami prostřednictvím mrkvičky na klacku, projevuji jejich ideám opravdu malé pochopení.
    GORG
    GORG --- ---
    Ta výsledná podoba NZP, bude-li jaká, totiž by měla vzniknout procesem demokratické participace.. která by přestala být dnes navyklým spíš teoretickým ideálem..
    .. tedy žádné přikazování něčeho od jakékoliv skupiny.

    Jakmile to přenecháme nějakým skupinám, ať to rozhodnou za nás, tak to asi bude obecně špatně vždy.
    Samo chápu výtky, že občanská participace je sama o sobě skoro utopií :-)
    GORG
    GORG --- ---
    Ale opravdu.. Zeitgeist movement, NZP freaks atd. všechno se to může zvrhnout (myslím, že bez ohledu na to, jestli to je realizovatelné). Proto (a říkají to i v tom povídání) volají po diskuzi.. veřejné diskuzi.. veřejnosti, která běžně se už raději o politiku nezajímá, a je ráda, co jim stát nechá. Jak tam říká ten Hrubec, že celá ta petice a kampaň okolo je pro něj dobrá i obecně k přiblížení lidem možnosti občanský participace - na jakékoliv téma chtějí... že jakoby jdou příkladem.
    A s tím bych souhlasil.
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Tak na tom je asi vidět, jak nakonec dal světu univerzální analogii na všechno. Mě to teda hned připomnělo, jak jsem tu četl o zachraňování světa... každýho asi napadne Hitler :) Zrovna jsem před pár dny nejen o něm viděl takový trochu fousatý dokument, kde jeho pravděpodobnou snahu bojovat proti zlu uvažovali dost ze široka.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: ja jen abys vedel, ze argumentace Hitlerem v diskuznich kruzich nepatri mezi ty nejucelnejsi. i kdyz tvoje sypani popela na hlavu samozrejme beru ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Zajímavé, neznám.

    Nicméně jsem tím chtěl říct, že Hitler chtěl zavést lepší svět, bojoval zřejmě proti své představě spiknutí bankéřů (povědomé?), a nakonec to dopadlo, jak jsme viděli. Ten plochý obrázek, jak ho podává běžně historie a filmografie. Totiž myslím míjení ponaučení z toho, co se stalo, jak se i dobrý myšlenky můžou zvrhnout, podobně jako i dnešní konspirační teorie o 911 apod. a truthers bojujících proti světovému spiknutí nebo jako zde máme debatu o reformě sociálního systému. Svého času snaha o zavedení komunismu.

    Jinými slovy jsem chtěl říct, že já a podobně jako lidi z té kampaně za NZP můžou být netušíc strůjci něčeho strašnýho. Prostě sis nevšiml, že přiznávám potenciální problémy veškerých snah o "dobro" a šup hned sis strčil políček.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: jsou, ale nejsou tvoje
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: No naposledy se snažil zachránit svět Adolf Hitler myslím. Neudělal tomu dobrou reputaci. Asi rozumim tomu strachu z novátorů.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    JUNIPETRUS: jistě jsou AC/DC
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Zdroje jsou
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Dyť nemusej, koukám že už se tam tlačí s myšlenkou na záchranu světa (tentokrát se to povede, určitě) perspektivní nová parta.(Ten Hrubec vod toho Špidlíka okopnul už i ten pohled s mhouřením vočiček, nejn ten slogan "Zdroje jsou":-)
    GORG
    GORG --- ---
    Ľuboš Blaha: Všeobecný základný príjem -- utópia alebo perspektíva? - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=CY8U3aP1Ppk&list=PLyEKsdz1-_bq3Z2yiWESJv2755WxpN4e_
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: Myslíš, že by politici už nechtěli dělat svou práci ? :-)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    _BENNY: Ono poutavé vize, jak zloděj dostane NZP a místo obvyklého zlodějení se bude za temných večerů věnovat něčemu užitečnému, příkladně házení peněz do automatu, pití alkoholů a následnému řvaní ulicema, se dobře poslouchá a taky dobře píše :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FIONOR: nekteri mozna spolehali na to, ze nekomu bude misto ekonomickych fakt stacit beletrie.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam