SANTAL: Ani za ostrahu, stačí když vymyslej robotický žraloky, protože ty nynější budou na NPT(Nepodmíněný Příhoz Turistů).

MANFRED: HOuby, až to vymyslí a roboti začnou sypat peníze, odstěhujou je do Indonézie nebo kam, nejlépe na samostatný ostrov, a budou platit jen za ostrahu - neb přijde novodobá obdoba ludditů...

IMHO se nepodaří NZP protlačit, nejprve by bylo třeba všechno přeházet tak, aby na to v první řadě bylo...

Problém s bezdomovci myslím není o tom, že by sami od sebe "odmítali jakákoliv pravidla". Je třeba podívat se po příčině. Nemyslím že to funguje tak, že z někoho vyroste jedinec odmítající všechna pravidla a ten skončí jako bezďák trpící samomluvou, ale spíš se nějakým způsobem se dostane do situace, kdy už mu je všechno jedno.
Mluvím s bezdomovci často, i když na tohle téma někdy spustí dlouhou lamentaci jaký sou chudinky, může to být třeba nějaká katastrofa, strašný příkoří, psychický problémy.

Problém kterej fascinuje moji osobu daleko víc než nějaký NZP je spíš to, že třeba děti končí v ústavech a na cestu odtamtud dostanou jenom blbou tisícovku.
Stejně tak když někoho po 18ti letech věku rodiče vyhodí z bytu protože jánevim kouřil trávu ale jinak byl fpoho ale sou to drogy a píchaj se do žíly, poslouchal špatnou hudbu nebo nějak překročil zákon.. a nikdo jinej si ho neveme domů, je dost těžký si sehnat práci a bydlení, kór v týhle době.
Vim to proto, že mě se to stalo. Pak skončí dost pravděpodobně na ulici nebo v kriminále, na houmlesáckým squatu, a je odkázanej akorát na životní minimum. TAK. A teď mi řekněte všichni, kdo kritizujete bezďáky co chlastají, co byste dělali na jejich místě.
To mají akorát kupovat žrádlo, který si nemůžou dát ani do ledničky a bůhví jestli ho můžou vůbec někde skladovat, a jinak mají třeba celej měsíc co neseženou práci chodit na mše protože je to zadarmo?
Samozřejmě že když už konečně dosáhnou toho bodu kdy nemají co ztratit (a to se logicky nemusí stát všem), budou radši chlastat, fetovat a čekat na konec života, stejně jako třeba některý lidi kteří vážně onemocní. Prostě už je nebaví žít. Nejsou tak choulostiví jako typickej moderní člověk kterej si udržuje postavu, zajímá se o módu a kupuje si nábytek, ale chtěj nějak příjemně umřít (drogy, fet). Vůbec tímhle způsobem života žije každej kterej už má všeho dost - přehání to s cigárama, chlastem, drogama, prací, sexem atd. - takovejch lidí je víc než jen ti co skončili jako bezdomovci. Problémový děti, puberťáci, dospělí kterým nefunguje vztah nebo nikoho nemaj, některý postižený a tak dál.

!!!!!!!!!!!!!! Já vidím jako hlavní problém především v tom, že bydlení je dneska prostě tržní artikl. Když by se zajistilo spíš nějaký levný bydlení pro chudý nebo bezdomovce, bylo by všechno v ouklendu.
Kolik lidí třeba z různejch větších squattů v zemích kde je squatting (polo)legální nadává že nemají dost peněz??? Stačí jim pracovat málo... Proč třeba nelegalizovat squatting? !!!!!!!!!!!!!!

--------------------

Já teda Pirátům a jiným příznivcům NZP fandím, protože jsou regiony kde není vůbec žádná práce, spousta lidí kteří dělají třeba z donucení nějakou úplně odpornou práci, spousta bohatejch který akorát zdědili nemovitosti nebo firmy a rejžujou na tom (a proč teda ne NZP? podkopalo by to systém, mně nevadí že by některý lidi nechtěli pracovat :D).
Fandim, ale je to pro mě spíš jen taková pohádka. Připadá mi to naivní.
Vůbec, společnost je celá úplně mimo a může za to myslím povaha lidí. Společnost vždycky bude hierarchizovaná, vždycky budou existovat hajzlové, flákači, fašisti, ultraslušňáci... Mě osobně záleží jenom na tom abych nebyl na ulici, abych měl co do huby, kde bydlet, nějak žil a pokud možno nějak umřel. Sem přizpůsobivej :D

MANFRED: Rád na to odpovím.
Automobil je podle mého názoru ekologická katastrofa a jsem spíš pro veřejnou hromadnou dopravu placenou z daní, než auto.. Co se týče vody, tak souhlasím a petici jsem na to podepsal :)
Evropská petice proti zprivatizování vody : Czech News TV
http://czechnewstv.cz/evropska-petice-proti-zprivatizovani-vody/

Já jsem podrobně nestudoval třeba koncepci bezodmovectví tu současnou co schválil SPOZ a je původem od ČSSD.. AZ k tomu měla nějaké své poznámky a návrhy týkající se družstev.. (předpokládám že to neprošlo..).
Ale domnívám se že ZP by problémy bezdomovců řešil. Bavil jsem se o tom tak s 20 bezdomovci.
Na ulici je opravdu rozmanitá spleť lidí. Je pravda že velká část má problémy s alkoholem (je těžké na ulici nemýt problémy s alkoholem či jinou drogou).

"Následně zdejší ubytovna pro ně, kteří obsahují alkohol v koncentracích, kdy zvrací, močí na spolubydlící a dělají bordel, netoleruje, a tudíž zustanou opravdu na ulici stejně jako agresivní typy mlátící personál a kolegy, demoliční typy, podpalovači, sběrači s dvaceti taškama odpadu,řvouni a zpívači a jiní."
Cože? :)
S ubytovnama je problém.. Jednak nejsou zadarmo, není jich dostatek a pak tam je spousty problém.. Jeden můj kamarád pracuje v armádě spásy a znám lidi co pomáhají bezdomovcům z nějakých církevních organizacích (armáda spásy, je také církevní..) a s bezdomovci jsme se o tom bavil. Takže o tomto něco vím..

"Tam potom, v opilosti zmrznou."
Né všichni zmrznou v opilosti..
Není pravda, že by na ulici neplatili zákony.

Mylsím si že se nesnažíš naplnit potřeby lidí, ale odsuzuješ je .. :) Navíc na základě spíš svých emocí než logiky a ověřených faktů mi připadá...
Chudoba není věc pouze vlastního rozhodnutí a svobodné vůle. Každý dělá co nejlepšího umí (každý chce být šťastný). Ale jsou tu často důvody proč lidi na ulici skončí aniž by chtěli nebo měli lepší alternativu na výběr.

S těmi závorami to také není jednoznačné.. Těch důvodů proč bys objížděl závory může být také celá řada.
Od toho že ti rupne v kouli (psychóza) nebo že tě honí mafiáni, nebo co já vím.. :)
Hodně bezdomovců se ke zbytku populace neprojevují a proto nejsou vidět.
Právě pro to by podle měl být.. Jinak často se projevují tak že se spolčenosti vyhýbají a nebo se snaží aby se to na nich nepoznalo (a nebyly odsuzováni za to..), často se jim to daří. Ale je to těžké udržet na ulici svěží vůni a hezký vzhled a neobtěžovat okolí pouhou svou existencí...
S tím odklízením tedy doufám že to není většina, ale vím že takové tendence byly i odpor proti tomu. Já jsme rozhodně proti koncentračním táborům a podobným věcem ať by se do nich měl zavírat kdokoliv (možná u psychopatů bych trošku váhal)...
Je fajn, že poskytuješ bezdomovcům teplo :)) z toho co jsem četl jsem cítil spíš odpor a nenávist vůči nim :)
A kolik znáš prosazovačů VZP natolik abys o nich mohl takto mluvit? Třeba Tomš Tožička který tu je na videu krom rozvojové pomoci v Africe (kde zapojoval elektřinu k solárním panelům vlastníma rukama) pomáhal nezaměstnaným v mostě atd.
Dobročinnosti se meze nekladu, ale jde o to aby byly naplněny základní lidská práva tak jak je deklaruje OSN a ústava - Listina základních práv a svobod..

Nikdo se netají že jde o přerozdělování peněz.. Všechno co se týká peněz (všechny veřejné služby) a veškeré pohyby na trhu (koupě rohlíku) je přerozdělování peněz. Tak nevím proč by to mělo být skrytá touha... Přerozdělování není cílem ale prostředkem, jak zaručit lidská práva (důstojný život)..

Je fajn, že tobě to problém nečiní, a že lidem, bezdomovcům pomáháš, ale očividně to nestačí, když lidé umrzají a nemají co jíst zatímco je velké množství prázdných bytů k dispozici a jídlo se vyhazuje.

Navíc VZP by nepomohl jen bezdomovcům, ale například i lidem kteří mají nízké vzdělání, špatně placené zaměstnání, preferují více volného času než více zboží atd.
Určitě by to pomohli více skupinám nebo jednotlivcům.

Jinak jsou i levicový odpůrci NZP. Například Slavoj Žížek
Slavoj Žižek - Jednou jako tragédie, podruhé jako fraška :: Videa a přednášky nejen o filosofii
http://videafilosofie.webnode.cz/news/slavoj-zizek-jednou-jako-tragedie-podruhe-jako-fraska-/
A pravicový přiznivci toto nebo jiných konceptů (svobodní mají například negativní daň).

Pokud se chceš přít pravice/levice tak můžeme :)
Domnívám se že já se hlásím k levici a ty pravici..
Můžeme se bavit o čem ten náš spor je..
Ale tady bychom byly OT, takže navrhuji tuto případnou diskusi přesunout jinam (nevím jestli na nyxu je taková diskuse) :)

XCHAOS: Tak nepřehledný se to zdá, protože jako na vztek sociální výdaje se nesměrujou na unifikovaný dav, ale skutečný lidi a co člověk, to individuální případ . Jeden se nemuže hejbat, druhýmu to nemyslí, třetí nemá ruku, čtrvtej nevidí, pátej neslyší, šestá je doma s dítětem a tak dále skoro donekonečna, a každej je jinou měrou omezenej v možnosti přijít k penězum tradiční cestou pracovního typu. Navíc do toho zasahuje nemalá část lidí, u kterejch se podmínky pro poskytování stání pomoci mění v čase.
Pokud NZP nebude ve výši, aby pokryl potřeby všech těhle lidí, nedojde k zjednodušení, jen se prostě zavede další dávka, tentokrát pro všechny.
Paradoxně, pokud se tak učiní v duchu ideí NZP, pro ty výše uvedený případy se nic nezmění. Kdo bere sociální dávky ve výši vyšší než NZP, ten by dostal místo dnešní sumy NZP+jakýsi doplatek do dnešní výše, takže by byl na svym. Což je u zázraku na činění dobra docela malej efekt.

spidla

XCHAOS: Party mi známý nejsou, ale jásot nad tim jak se dá hezky kontrolovat elektronický bankovnictví z videí o NZP(tim myslim ta česká od Hrubce a spol.) mi známa jsou. Stejně jako to Parijsovo bludění směrem kdo bohat, ten neplatí.¨
Marx byl divná postava, viz, třeba Gary North. Přesto má pořád následovače, vyznavače a uctívače (i když jak jsem už konstatoval, ten blud o zlých bohatých spíš vidim jako následek pohádek od babiček než studia Marxe a třeba Parijs měl možná abnormálně pohádkumilovnou babičku co ráda vyprávěla.).
NZP ale míří ještě za Karla, někam do levějších končin, Karl viděj vysněnou metu jako "Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb kdežto NZP hlásá "Každý jak se mu zamane, každému nasypat stejně(s drobně vysázeným dodatkem-bohatýmu vezmi)" což je meta rovnostářství. Třeba poznamenat, že i to svý heslo Karlík opsal od francouzů socialistů a před ním ho používal třeba Louis Blanc :-)
Bavit se o čemkoli v rovině "bude třeba" je asi pitomost(mužem třeba promejšlet variantu zrušení daně z příjmu a sazbu 0,0025%, ale bude to přínosný?), protože nejdřív je třeba to spočítat v reálnejch dimenzích(podle toho jak se snaží uctívači NZP tuto činnost hodit dále, třeba na unii, z toho buďto vychází že to nevyjde podle jejich představ a výsledek propočtu tedy není vhodný pro bludění občanstva nebo, že to přesahuje jejich schopnosti a míru aktivity kterou míněj obětovat-pak chápu, proč NZP prosazují). Zrušení daně z příjmu je sice hezký (občas se to provádí i dnes a i já k tomu jevím sklony), ale je to dosažitelný v případě, že se vybádá, kde ty peníze, třeba jakou mírou DPH se ty prostředky získají po výpadku kterej tím vznikne(míra osolení v propagačního povídání o NZP který jsem zhlídl je třeba docela impozantní). Ono trochu se to totiž hádá, když se mluví třeba o těch 5000, rozhodně to nevypadá na nějaký světoborný úspory rušením sociálek(teda za předpokladu že se počítá s přežitím jejich klientů), stejně jako se už dneska evidentně tlučou jednotlivé verze NZP od různých skupin prosazovačů, je to řekl bych ve stavu, že co zastánce NZP, to jinej králík vytaženej z kouzelnickýho klobouka.

MANFRED: není mi známé, že by zrovna parta, za kterou kopu já (což rozhodně nejsou VŠICHNI stoupenci ZP) chtěla nějak zdůrazňovat šmírování jak fyzické osoby odvádí daně (jiná věc jsou právnické osoby - popravdě, většina objemu ekonomiky jde přes právnické osoby všeho druhu - fyzické osoby obvykle podnikají tak max. v pronájmu nemovitostí - prostě v oborech, kde jsou rizika malá).

transparentnost bývá požadována většinou u veřejného sektoru - tedy u všech institucí financovaných z veřejných rozpočtů, včetně detailů jako je výše mezd zaměstnanců v tomto sektoru i všech režijních výdajů. soukromého sektoru se toto zdaleka netýká v takové míře, jako veřejného sektoru. Zejména v kombinaci s důrazem na soukromí z toho vyplývá jediné: pokud nechceš být dodavatelem veřejného sektoru, nepobíral si na svojí tvorbu nějaký grant z veřejných rozpočtů a pokud nechceš mít výhody právnické osoby, tak se tvoje daňové přiznání stává do značné míry otázkou dobrovolného rozhodnutí. (pokud by tomu tak nebylo, tak by byly nutné samozřejmě tebou zmiňované zásahy do soukromí).

další věc: podsouvat pořád někomu "něco od Marxe" mě přijde dětinské: kdo to doopravdy četl? Já to zkoušel, a Kapitál se prostě číst nedá, je to dílo šíleného středoškoláka (ale ne úplně blbého - nejvíc mě z Marxových výroků baví jeden ke konci života, kdy zdůrazňoval, že on rozhodně není "marxista" :-). Jeho podněty jsou zajímavé, co se týče historie a sociologie, ale převážně mimo, pokud se týká ekonomiky. Teorie hodnoty postavená čistě jen na pracovní náročnosti (bez přihlédnutí k vzácnosti té které kvalifikace apod.) nemohla obstát už v jeho době, natož s nárůstem pásový výroby a automatizace. Popravdě - jedním z motivací stoupenců ZP je to, že akceptovali, že poptávku nejlépe uspokojí trh. Spíš jde o tvorbu konsensu: u ZP jde jen o to, že každý občan tak má (aspoň symbolicky, v omezené míře) právo příslušet ke straně poptávky a nemusí se pořád jen podílet na jejím uspokojování (což se někomu celoživotně zadluženému, de-facto otrokovi, může stát snadno). zajímavé je, že jiné formy vzniku nějakých bezpracných výhod kritikům ZP nevadí (co třeba oblíbené téma výhry v loterii? nebo klasika - dědictví?)

k tomu "šmírování" kdo platí/neplatí daň z příjmu bych ještě podotkl, že hlavním faktickým efektem ZP pro většinu zaměstnaného obyvatelstva je naopak faktické zrušení daně z příjmu/ze mzdy: jestliže ZP bude třeba 5000 Kč měsíčně, a sazba 15%, tak až do výše příjmu 33333 Kč by občan byl pořád příjemcem a nikoliv dárcem. vzhledem k rostoucí automatizaci snižující poptávku po pracovní síle i vzhledem k faktické nedokazatelnosti výdajů podnikajících fyzických osob (koupil si někdo mobil či notebook soukromě, nebo na práci? jak to kontrolovat, bez omezování něčího soukromí?) bude daň z příjmu či ze mzdy hrát v budoucnu ve veřejných rozpočtech menší a menší roli. Hrabat se soukromému sektoru v tom, co je z definice soukromé, je předem ztracený boj: zajímavá jsou až témata dotýkající se třeba korporátních identit a jejich výskytu ve veřejném prostoru, apod. Korporace jsou poměrně nedávný (něco málo přes sto let) a přiměřeně šílený výplod liberální demokracie, a ta si prostě musí uvědomit, že nadnárodní korporace vzešly z demokratického procesu a občanských práv, která tento proces definoval - nikoliv vice versa (jak se stále více ukazuje na příkladech typu Čína či Rusko...). Tedy není vůbec pravda, že je potřeba nejprve zbohatnout a pak teprve řešit občanská práva.