• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Otázka je, proč ty peníze (třeba na stíhačky, ale i na jiný věci v rozpočtu), který teda jde jednoduše zrušit, vůbec vydírat od poplatníků, prohánět přes rozpočet a pak nějak "rozdávat"(v případě NZP navíc plošně), protože to akorát vyžaduje lidi, náklady a spoustu "ponižujícího špízování", jestli poplatníci polatníkujou.
    MRAKY: No tak trochu vlastně podniká, v oboru vyděrač-vyběrčí výpalného:-)
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    REDGUY: ja myslim ze zakladni problem je v tom, ze on si mysli ze stat podnika. ze je to vyrobna na penize, ktere se nasledne prerozdeluji.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: je to ve skutečnosti opravdu jen nepatrný zásah - no porad marne cekam a konkretne ukazes, jak presne by tenhle "nepatrny zasah" mohl vypadat. A btw, CR naposled "stovky stihacek" objednavala odhadem v 50. letech, takze tedka ten priklad moc nesedi. Naposledy jsme stihacky objednavali v roce 2004, pronajem na deset let za 20 mld, takze i kdybysme to komplet zrusili, muzeme tech deset let kazdemu vyplacet sokujicich 20 * 10**9 / 10 / (10 * 10**6 )/ 12 = 16.6 koruny mesicne 8))))

    Takze uz po nekolikate: prosim, vezmi treba ten hezky barevny graf statniho rozpoctu ktery jsi sem linkoval a ukaz v nem, ktere veci bys skrtl, ktere by podle tebe diky NZP vzrostly (a o kolik) a kolik by pak na NZP zbylo. Kdyz to je "nepatrny zasah", tak by to nemelo byt nejak slozite, ne?

    A btw, prosim, vysvetli mi jak je to s tim placeni dani korporaci, v cem se lisi v systemu adresne socialni pece od v systemu s NZP. Diky! 8)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: je to ve skutečnosti opravdu jen nepatrný zásah - např. místo stovky nových stíhaček jich objednáme devadesát, a uspořené peníze rozdělíme mezi všechny občany

    uz vis kolik penez bys takhle byl schopen rozdat? jen pripominam ze sto stihacek nas stat nekupuje kazdy rok...
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    XCHAOS: stat podnika ???
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: nějak se nerozumíme: "pracovní povinnost" byla vždy součástí komunismu/bolšvismu: existovalo tam nejen "právo na práci", ale i "povinnost pracovat" (trestný čin příživnictví a spousta dalších donucovacích prostředků)

    v liberálním kapitalismu je zcela ok nepracovat, pokud žiješ ze zisku (dividend), z renty, apod. - zdaleka není pravda, že všichni by měli "povinnost pracovat" - naopak díky kombinaci presumpce neviny a svobody utrácet hotovost (bez nutnosti prokazovat původ jejího nabití) tam existuje velmi široká škála možností, jak se vyhýbat práci - od zcela legálních po fakticky nepostižitelné (např. vydírání, o kterém vydíraná osoba nemá žádné důkazy, nejrůznější ilegální transakce typu obchod s drogami)

    koncept ZP je pouze jednou další formou "všeobecné renty", kterou do systému liberálního kapitalismu přidáme: je to ve skutečnosti opravdu jen nepatrný zásah - např. místo stovky nových stíhaček jich objednáme devadesát, a uspořené peníze rozdělíme mezi všechny občany. existuje spoustu způsobů, jak této renty dosáhnout - jejím předpokladem je, že stát je jeden subjekt, který vstupuje na volný trh, občané jsou jeho majitelé a stát (stejně jako ostatní subjekty na trhu) podniká s cílem dosáhnout zisku a tento rovným dílem rozděluje mezi svoje majitele.

    celé je to o tom, jestli občané, coby spolumajitelé státu, budou dost chytří, aby demokratický stát (která je zcela pod jejich kontrolou) spravovali takovým způsobem, aby si tuto rentu vydobili. (stejně, jako jakýkoliv jiný podnikající subjekt na trhu - předpokládám, že nechceš občanům upírat práva, jaká mají např. akcionáři korporací...)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    Mě se náhodou tohle hrozně líbí. Ukazuje to totiž jednu zásadní věc: NZP podceňuje schopnost lidí o práci diskutovat.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    holt vysledek promysleneho praktikovani zevl-style...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    pravo, to je ta uzasna odmena za zodpovednost.

    porad je ale koukam dost chytraku, kteri by to chteli rozdelit tak, ze nekterym pripadne jen pravo, zatimco na ostatni zbydou jen povinnosti.

    NEKROMANT tu hezky ukazuje, jak je pro socialismus/komunismus ale bez povinnosti pracovat & jak je proti kapitalismu ale zaroven pro zachovani jeho hamiznosti, aby bylo z ceho ten vylepseny socialismus sponzorovat.
    spolecenska utopie jako maska vychcanosti :-)

    MANFRED
    MANFRED --- ---
    NEKROMANT: Tak když to pouští politik, tak to je jiná, ne nadarmo se řiká Quod licet Iovi, non licet bovi (horší by bylo kdyby Vandas na setkáních mlátil (spolu se sověrci kteří myslí že zákon o jejich nemlácení je morální porušovat, neboť slouží jen podřadným rasám) židy a romy který se taky chystá zrušit, zvláště kdyby tam byl koberec).
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    NEKROMANT: Dneska je také nějaké to výročí k tomuto pirátskému tématu..:
    Vzpomínková beseda o Aaronu Swartzovi - Pirati.CZ
    http://www.pirati.cz/stanoviska/vzpominkova_beseda_o_aaronu_swartzovi
    Anonymous prý zaútočili na Dropbox. Uctili památku Aarona Swartze – Živě.cz
    http://www.zive.cz/...-zautocili-na-dropbox-uctili-pamatku-aaorna-swartze/sc-4-a-172030/default.aspx

    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    _BENNY: Nakonec jsem tam nešel.. ale jeden z těch dokumentů co se tam pouštěl byl tento: https://archive.org/details/DeathMills a ten má poměrně rozumnou licenci: Public Domain :) Ty ostatní nevím jakou mají licenci.. Já chodím častěji na bezplatná promítání filmů které jsou zdarma i legálně současně..
    V placeném kině jsem nebyl tak 8 let...
    Na většinu filmů na které se dívám se legálně na plátně ani dívat nedá.. (u některých práva vypršela, pokud by se pořád neprudlužovala).
    Filmy je legální stahovat, takže když, jestli trváte na doslovném dodržování zákona tak bych na to nesměl koukat mezi známými a přáteli ale sám bych je mohl stahovat a dívat se na ně..
    Ty filmy pouští politik, které tyto zákony chce změnit..
    Nevěřím a domnívám se že i on nevěří, že se mu ty zákony povede změnit...
    Sám jsem řešil jestli to je morální porušování tohoto zákona a po dlouhém přemýšlení jsem usoudil že ano..
    Takže tento zákon je podle mě správné porušovat i za cenu případného trestu a byl bych rád, když by autorský zákon porušovalo co nejvíce lidí.
    Je to hezký příklad toho, kdy zákony jsou masivně porušovány a nejsou vymahatelné + je zajímavé kdo za nimi stojí a komu slouží..
    Ještě bych dodal, že člověk, který ty filmy pouští skládá docela zajímavou muziku.. :)
    Jinak jsme proti padělkům atd.. a musím říct, že jsme zažil sám na sobě že moje díla často někdo použil bez mého souhlasu a vnímal jsem to jako že je to normální a v pořádku že je zákon v tomto případě nevymahatelný, i když by bylo fajn když by mě ten člověk uvedl jako autora :))
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Nekteri lide v mim okoli na zakony kaslou a ignoruji je.. Ja je dodrzuji a oni kvuli tomu ze me maji srandu

    vs

    Už jsem z toho odhalování vlastní neschopnosti mírně unavený.. Navíc za chvilku jdu na promítání filmu.. (pirátská projekce zadarmo, která porušuje autorská práva...).

    to je ten spatny vliv? ;)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    MRAKY: Při tom, jak lidi blbnou, mám nejasné tušení, že se snadno muže přihodit situace, kdy to zase nastane..teda pokud to nenakáže nějakou směrnicí evropská unie.
    NEKROMANT: Mám dojem, že z práce načerno bys asi na NZP moc nepřispěl. Asi tak stejně jako Pepa Gaučák, Jirka Netahal a Jindra Semtamkrad.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    V té praci co jsem, slybovali dlouho smlouvy a někteří je i měli na dohodu o provedení práce..
    Odbory zřizovat není možné... záměrná fluktuace zaměstnanců.. :) Když by fungovala vymahatelnost práva, tak by se současný systém podle mě musel zhroutit..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    REDGUY: Jo, já některé zákony dodržuji, i když lidé kolem mě ne..
    To že pracuji na černo a pracují tam na černo se mnou policisté je také pravda :)
    Prý to tak dělá půlka jejich oddělení.
    Práci legální jsme prostě nesehnal a nesehnal mi jí ani pracovní úřad..

    Když bych dokázal všem firmám o kterých vím že zaměstnávají někoho na černo tak by jich tu moc nezůstalo..
    Ale jsme ochotný jít do shánění důkazů a rozkládat systém jeho vlastními zbraněmi.. :)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    NEKROMANT: Momentálně pracuji, byť né legálně.

    versus, par zprav dozadu,

    Nekteri lide v mim okoli na zakony kaslou a ignoruji je.. Ja je dodrzuji a oni kvuli tomu ze me maji srandu

    Radsi uz toho nech. Fakt tomu nepomahas.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    TO kdo, jak a proč ty zákony tvoří je myslím vypovídající...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Mě samotného mrzí že zákony nefungují... Byť mnohé zákony nepovažuji za správné.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    REDGUY: Já práci hledal i v době kdy jsme žádnou najít nechtěl.. Momentálně pracuji, byť né legálně. A pracují tam se mnou například i policisté...
    Pracoval jsme pro velké firmy na švarcsystém.. nemůžou o tom nevědět.. ryba smrdí od hlavy...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    NEKROMANT: Já myslel že bys byl naštvvaný, protože si beru ty peníze i když si je podle tebe nezasloužím Kdybys projevil aspon tu zakladni snahu pri hledani prace skrze pracak a dostal tak prislusnou podporu, tak by sis ji zaslouzil a k nastvani bych nemel duvod.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam