• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    _BENNY: Pokud si myslíš, že je alkohol špatný a škodlivý, tak prosazuj obecný zákaz... Neívm proč by měl mít bezdomovec menší právo na to pít lahváče, než někdo bohatý..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: Možná by se takto mohli i omezit dividendy z akcií nebo další věci :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    _BENNY: Nevadili by mi i nějaká varianta, který by nepočítala s penězi, ale s nějakou formou omezenější měny.. (alá stravenky které jde používat na více věcí a na více místech). Ale s tím se rozcházím.. Navíc jistě jde obchodovat a směňovat cokoliv za cokoliv minimálně na černém trhu...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    3 odpovědi
    NEKROMANT: no vidis, a z tech 10.000kc ti jeste na nejaky to kurvisko + lahvaca zbude
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: Jinak neni to problem pro tebe, to neznamena ze to neni pro nekoho jineho problem.. Kdyz se bavis s bezdomovci tak hodne jejich kamosu umrzlo...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: on to myslel asi takhle : nechci hladovet, mrznout & chodit si pro podporu, se kterou bych nemusel hladovet & mrznout :-)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    2 odpovědi
    REDGUY: Podle mě 2300 Kč (existenční minimum) nezajišťují dostatek jídla a tepla pro zaručení práva na přežití..
    Podle tebe ano a umíš si to představit že to je dostatečné...

    Ale ok, chápu.. NZP chce ten důstojný život a 10 000k zajistí snad jídlo, teplo a něco málo na víc..
    A ty si myslíš že to něco na víc nemá být podmíněnou pouze tím že je někdo například občan či rezident ale něčím dalším..
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    3 odpovědi+1
    NEKROMANT: ale nedokáži si představit (nebo výrazně hůře) život bez potravy a ve velkých mrazech - a to je zase ta demagogie. Se zcela trivialnim snahou je kdokoliv schopen dosahnout na podporu, ktera ho pred smrti hladem a mrazem ochrani. O to se soucasny system bezpecne zvlada postarat a netreba ho menit. To co pozadujes ve forme NZP je "dustojny" (aneb, pohodlne flakacsky) zivot. A to uz neni nejaka hola nezbytnost nebo otazka zivota a smrti, to je nadstavba na urovni ty kurvy.

    Takze prosim, znovu, uz podruhe: prestan s demagogickymi variacemi na tema "umrzani hladem". V soucasnem systemu to fakt neni problem.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    NEKROMANT: narok na prostitutku plyne z toho uplne stejneho jako narok na NZP. tedy z niceho.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    -2
    Argumentační klam – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď+1
    REDGUY: Dokážu si představit život i bez prostitutky, ale nedokáži si představit (nebo výrazně hůře) život bez potravy a ve velkých mrazech..
    Nejde o to, že bys nemohl založit třeba iniciativu která bude požadovat prostitutky placená z daní.. Jde spíše o to, že je podle mě nesprávné to spojovat s právem na život..
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    NEKROMANT: protože podle mě neplyne z práva na život státem placená prostitutka - co je na tom nelogickeho?
    _BENNY: Chci pichat -> nemam s kym pichat -> nemam prachy na kurvu -> stat mi ji musi zaplatit -> vsichni ostatni musi odevzdavat cast svych penez na moji kurvu
    NEKROMANT: Chci pohodlny zivot -> nechce se mi pracovat -> nemam prachy na pohodlny zivot -> stat mi musi muj poholdny zivot zaplatit -> vsichni ostatni musi odevzdavat cast svych penez na muj pohodlny zivot

    V cem presne je rozdil?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: NZP podle mě není jen opatření na pomoc bezdomovců a lidme kteří jsou na dně.. ale je to má největší motivace proč já prosazuji NZP..
    Ale je pro mě důležité i to, že to pomůže zaměstnancům kteří mají nízké vzdělání a špatně ohodnocená zaměstnání.
    Špatně ohodnocená myslím, taková která jsou hodnocená na úrovni nebo blízko úrovně minimální mzdy...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    -2
    REDGUY: Dobře, máš pravdu. Nebylo to přesné.. v iniciativě NZP je definováno něco jako důstojný život.. o čemž se můžu vést debaty nekonečně dlouho. Budeme řešit jak moc důstojné je to že lidé nezmrznou způsobené tím že jezdí v tramvaji a že nehladoví tím, že jedí odpadky z kontejnerů a košů..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: Proč myslíš že se někde stala chyba? Podle mě jen záměrně používáš nelogické argumenty.. Domnívám se že tvůj argument je neplatný, protože podle mě neplyne z práva na život státem placená prostitutka.. Pokud si myslíš že to z toho plyne, tak to rozveď...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    2 odpovědi+3
    NEKROMANT: Ach jo.

    Tak za prve: Protože si myslím že člověk má mít právo na život a to vyžaduje i hmotné zabezpečení (jídlo, vodu, stravu, teplo) - bohuzel, takhle pojate pravo na zivot ma jednu nevyhodu: na rozdil napriklad od prava na svobodu projevu a jinych, skutecne zakladnich lidskych prav, ho nelze zajistit "pasivne", tj. k jeho naplneni nestaci jen kdyz se do tebe ostatni neserou. Naopak, aby bylo _tvoje_ pravo na zivot zabezpeceno tak jak pozadujes, musis nekdo jiny aktivne pracovat ve tvuj prospech. Naplneni tveho prava nutne znamena povinnosti pro druhe. Proto si myslim, ze vykladat pravo na zivot takhle siroce je nesmysl.

    Nechci aby lidé hladověli a umrzali v materiálně bohaté společnosti - dojemne. Bohuzel, v nasi spolecnosti lide umrzaji jen v zcela zanedbatelne mire a troufam si trvdit, ze to jsou vetsinou lide, kteri by umrzali i ve spolecnosti s NZP. Takze _prosim_, prestan s tou demagogii.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    -2
    LUBOB: Povinnost bychom možná mohli nahradit slovem odpovědnost. Já jsme proti povinnostem.
    To že je člověk odpovědný platit daně může znamenat že za to může být poslán do vězení, ale přesto platit daně nebyla jeho povinnost :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+1
    ja mam pravo na zivot, z cehoz plyne, ze mam narok na statem placenou prostitutku. nekde se stala chyba.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: Protože si myslím že člověk má mít právo na život a to vyžaduje i hmotné zabezpečení (jídlo, vodu, stravu, teplo)...


    & jses si jisty, za dobre chapes rozdil mezi pravem & narokem?

    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď
    MRAKY: Takže ti jsi pro zavedení NZP, jen ti jde o to jakým způsobem a případně v jaké formě ho prosadit, nebo si myslíš že NZP není dobrá cesta k zajištění těch věcí o kterých jsme psal (chudoba, hlad atd..) a chceš abych hledal jiné možnosti než je NZP ?
    Pokud se chceš bavit o tom, jak prosadit nepodmíněný základní příjem, tak mě to těší budu se o tom bavit velice rád. Mám nějaké nápady, které se nerealizovali.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď+3
    NEKROMANT: Povinnost vlastně neuznávám

    ale jisteze uznavas. dokonce prosazujes. jak jinak chces, aby byl NZP sponzorovan? jedine povinnosti jednech to tem druhym platit.
    pokud s tim nesouhlasis, pak mas jiz tu drive zminenou moznost zavest NZP na lokalni dobrovolne bazi. uz by vas melo byt dost, tak proc to nerozjedete?

    MRAKY
    MRAKY --- ---
    1 odpověď
    NEKROMANT:
    NEKROMANT:
    v tom proc ti tu nebude nikdo odporovat ani se tu nikdo s tebou o tom tu nebavi.
    kazdy by si tu pral hezky svet. nicmene oni ti tu odpovidaji protoze se stebou bavi o dalsim kroku. JAK to provest :)
    tak zkus se prenest z diskuze o "PROC" do diskuze "JAK" a budes se nachazet na stejne rovine jako ostatni...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď
    "Od odpovědnosti se povinnost liší zejména tím, že platí bezpodmínečně, bez ohledu na účel. "
    Povinnost – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Povinnost
    Mě připadá povinnost jako hrozně něco nebezpečného a snadno zneužitelného nějakým autoritářským či diktátorským systémem...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam