FIONOR: Myslím, že jít s tímto požadavkem do politiky je demokratické...
Myslím že valit rychlostí 130 km/h můžeš už teď stejně jako když bys vstoupil do politiky.
Myslím že je v pořádku že se člověk chová tak, jak si přeje, aby se chovali ostatní a jde příkladem.
To neznamená, že nebude za své konání postižen či penalizován. Ale pokud je o vhodnosti a správnosti svého chování přesvědčen a chce prosadit změnu v zájmu dobra.. tak ať se tak chová i za cenu toho že ho například soud odsoudí a uvězní.
Nic to ale nezmění na faktu, že já osobně považuji auta za ekologickou katastrofu...

MANFRED: Já si myslím, že by bylo naopak dobře, pokud by se Vandas choval v souladu se svým politickým programem. Bylo by pak snaží vědět o co mu jde a dokázat mu za to odpovědnost.

LUBOB: Podle mě právo má něco garantovat a ta garance je podmíněná nějakým požadavkem.. Povinnost vlastně neuznávám. Povinnost je podle mě jen mechanismus který předstírá že je možné člověka zbavit odpovědnosti.
Například voják.. Já nic.. já za to nemůžu.. byl to rozkaz a tedy i moje povinnost střílet do těch dětí a žen...
Společenská utopie je jako maska vychcanosti? Tomu nerozumím..

_BENNY:
XCHAOS:

LUBOB: nějak se nerozumíme: "pracovní povinnost" byla vždy součástí komunismu/bolšvismu: existovalo tam nejen "právo na práci", ale i "povinnost pracovat" (trestný čin příživnictví a spousta dalších donucovacích prostředků)

v liberálním kapitalismu je zcela ok nepracovat, pokud žiješ ze zisku (dividend), z renty, apod. - zdaleka není pravda, že všichni by měli "povinnost pracovat" - naopak díky kombinaci presumpce neviny a svobody utrácet hotovost (bez nutnosti prokazovat původ jejího nabití) tam existuje velmi široká škála možností, jak se vyhýbat práci - od zcela legálních po fakticky nepostižitelné (např. vydírání, o kterém vydíraná osoba nemá žádné důkazy, nejrůznější ilegální transakce typu obchod s drogami)

koncept ZP je pouze jednou další formou "všeobecné renty", kterou do systému liberálního kapitalismu přidáme: je to ve skutečnosti opravdu jen nepatrný zásah - např. místo stovky nových stíhaček jich objednáme devadesát, a uspořené peníze rozdělíme mezi všechny občany. existuje spoustu způsobů, jak této renty dosáhnout - jejím předpokladem je, že stát je jeden subjekt, který vstupuje na volný trh, občané jsou jeho majitelé a stát (stejně jako ostatní subjekty na trhu) podniká s cílem dosáhnout zisku a tento rovným dílem rozděluje mezi svoje majitele.

celé je to o tom, jestli občané, coby spolumajitelé státu, budou dost chytří, aby demokratický stát (která je zcela pod jejich kontrolou) spravovali takovým způsobem, aby si tuto rentu vydobili. (stejně, jako jakýkoliv jiný podnikající subjekt na trhu - předpokládám, že nechceš občanům upírat práva, jaká mají např. akcionáři korporací...)