NEKROMANT: Protože si myslím že člověk má mít právo na život a to vyžaduje i hmotné zabezpečení (jídlo, vodu, stravu, teplo)...

& jses si jisty, za dobre chapes rozdil mezi pravem & narokem?

MRAKY: Takže ti jsi pro zavedení NZP, jen ti jde o to jakým způsobem a případně v jaké formě ho prosadit, nebo si myslíš že NZP není dobrá cesta k zajištění těch věcí o kterých jsme psal (chudoba, hlad atd..) a chceš abych hledal jiné možnosti než je NZP ?
Pokud se chceš bavit o tom, jak prosadit nepodmíněný základní příjem, tak mě to těší budu se o tom bavit velice rád. Mám nějaké nápady, které se nerealizovali.

NEKROMANT:
NEKROMANT:
v tom proc ti tu nebude nikdo odporovat ani se tu nikdo s tebou o tom tu nebavi.
kazdy by si tu pral hezky svet. nicmene oni ti tu odpovidaji protoze se stebou bavi o dalsim kroku. JAK to provest :)
tak zkus se prenest z diskuze o "PROC" do diskuze "JAK" a budes se nachazet na stejne rovine jako ostatni...

"Od odpovědnosti se povinnost liší zejména tím, že platí bezpodmínečně, bez ohledu na účel. "
Povinnost – Wikipedie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Povinnost
Mě připadá povinnost jako hrozně něco nebezpečného a snadno zneužitelného nějakým autoritářským či diktátorským systémem...

MRAKY: Já napíšu znovu, proč si přeji NZP:
Protože si myslím že člověk má mít právo na život a to vyžaduje i hmotné zabezpečení (jídlo, vodu, stravu, teplo)...
Nechci aby lidé hladověli a umrzali v materiálně bohaté společnosti...


MRAKY: Neznám skoro žádné státní podniky a jejich finanční stav.. Ale často slýchám názor že je všechno rozkradený a vytunelovaný i od lidí kteří mám dojem že do toho vidí..
Nejdřív se podle nich prý rozkradlo co se dalo a na závěr se to prodává (privatizuje) za symbolickou cenu.
Ale jsem trošku na rozpacích.. Nevím jestli bych si přál silný stát, který by měl za cíl zisk..
Já nevidím moc velký rozdíl mezi vládou jedné strany a jedné korporace v kapitalismu..
Jsem něco mezi komunistou (silný sociální stát alá kapitalista Otto von Bismarck.. ) a anarchistou (žádný stát, komunity, decentralizace atd..). Nemám v tom tak úplně jasno co vlastně chci a jak by to mělo vypadat..
Jsou podle mě zajímavé některé představy či návrhy..
Například třeba nějaký netržní systém kde by bylo demokratické plánování.. Participativní ekonomika (partekon) a podobně.. Ale zatím jsme se tím příliš nezabýval a ty realizace se mi zdály příliš praštěné, nebo špatné :)
Současný stav je ale podle mě také špatný a neudržitelný.. Nevadí mi ani trh, ale vadí mi když zasahuje do všeho a rozhoduje o tom kdo přežije a kdo ne.. (například mi vadí trh ve zdravotnictví nebo v jiných oblastech).

Jinak, neívm jeslti to je propaganda, podle levicové propagandy.. Včera jsme se díval na Žížkův průvodce ideologií, a podle tohoto filmu/dokumentu ten dokument sám není spíše propagandou a ani jí není Jan Keller.. Ale je to jistě sporný.. A diskuse o propagandě mě zajímá :)

NEKROMANT: aha :) no ale ted jsme u jadra toho proc si myslis, ze by to mohlo pracovat. ty chces nejakou entitu, ktera bude ziskova a bude ti generovat zisky. Ve svete jsou takove staty. jidlo se tam rozdeluje zdarma, obcane dostavaji pravidelne penize ( v podstate ekvivalent toho nepodmineneho prijmu) a vysledek muzes sledovat. populace je umrtvena, mladi neumi doslova nic. maji maximalni ocekavani ze dostanou vsehno zdarma. mladi nemaji sajn co to jsou penize a jak je vydelavat. zeme jede vlastne jen diky tem zdrojum zdarma. a kdyz dojdou, tak bude pruser.

znas hodne statnich podniku v neregulovanem prostredi, ktere byly ziskove?

_BENNY: Díky za tvůj pohled. Včera jsme byl v práci 12 hodin a dnes jsme rád že mám volno :)
Kellera ale poslouchám docela rád a to i při práci :) Když jsem dělal ve fabrice tak jsme u toho poslouchal farmu zvířat :))

ALMAD: Proč myslíš? Jako že si zklamaný z toho, že současné diskuse nejsou dost kvalitní a nejdou do hloubky?.. Však se také nediskutuje jen tady, ale i jinde a věřím že i lépe :D
Iniciativa na podporu toho aby se možnosti NZP v EU přezkoumávání ale už počítala s tím že se o tom diskutuje někde déle..V Německu nebo jiných zemích už o NZP slyšelo i diskutovalo více lidí než u nás a debaty tam probíhají o hodně let déle.. U nás se o NZP diskutovalo hlavně na internetu v rámci pirátské strany a v akademickém prostředí... U nás jsme často trošičku opoždění co se politiky, protestů atp. týče :)

XCHAOS: Pracovní povinnost v tomto smyslu jistě byla.. Ale je povinnost a povinnost.. Člověk mohl i tehdy nepracovat, tudíž pracovat či nepracovat bylo svobodné rozhodnutí.. Samozřejmě že svobodné ve smyslu svobody svědomí.. To že se něco vynucuje násilím (hrozící tresty, společenský tlak atd..) je jasné.. :) Pak je svoboda i omezována.. A pak se můžeme hádat, jestli má stát právo na to omezovat svobodu jednotlivců, tím že proti nim používá násilí v obcích maximálně nějakou rychlostí atd...

S tou prací v liberálním kapitalismu souhlasím.. Vyšší třída se pozná tak, že práce pro ní není hlavní a nejdůležitější zdroj příjmu.. I když by lidé z vyšších vrstev nepracovali, tak by tím jejich kapitál nějak zásadně nebyl ohrožen... Jan Keller tohle třeba popisuje v třech sociálních světech.
1/4 Jan Keller- Tři sociální světy
http://www.youtube.com/watch?v=JXa4IWB6MmY



MRAKY: Proč by stát nepodnikal? Nebo jsem nepochopil ironii k našemu státu, který všechno co bylo ziskové privatizoval aneb privatizace zisků a socializace nákladů? :)

XCHAOS: Otázka je, proč ty peníze (třeba na stíhačky, ale i na jiný věci v rozpočtu), který teda jde jednoduše zrušit, vůbec vydírat od poplatníků, prohánět přes rozpočet a pak nějak "rozdávat"(v případě NZP navíc plošně), protože to akorát vyžaduje lidi, náklady a spoustu "ponižujícího špízování", jestli poplatníci polatníkujou.
MRAKY: No tak trochu vlastně podniká, v oboru vyděrač-vyběrčí výpalného:-)

XCHAOS: je to ve skutečnosti opravdu jen nepatrný zásah - např. místo stovky nových stíhaček jich objednáme devadesát, a uspořené peníze rozdělíme mezi všechny občany

uz vis kolik penez bys takhle byl schopen rozdat? jen pripominam ze sto stihacek nas stat nekupuje kazdy rok...