MANFRED: Je fajn, že Vandas netlače lidi (Vandas boys?). Ale bylo by dobré aby jeho činy byly v souladu s tím co si přeje, aby to bylo upřímné a případně postižitelné :D

Věřím že i bez akcí by mohly být investice.. Jistě jsou i jiné způsoby fungování ekonomiky než je "růst růstu.." I teď jsou neziskovky.. Za první repubiliky byl družstva, pro které nebyl hlavní cíl zisk. Podle mě je ale už dost mimo téma...

"Ono lágry budovaly v čechách spravedlivé společnosti s vysokou mírou přerozdělování."
Které to byly ty spravedlivé společnosti?
Není na odvážnou opatrnost :)
Rozhodně považuji za špatné tábory nucených prací v každém režimu co kdy byl. Gulagy v SSSR, Němci atd atd.. V současné době třeba v Číně: například kauza kolem Falun Gong, KLDR, nebo USA (FEMA cemp, Guantanama..), v Rusku momentálně třeba kauza kolem Pussy Riot.. Můžeme i víc do historie jestli je zájem..

Všechny "vyspělé" ekonomiky světa mají deficitní rozpočty a to ani nemuseli zavádět NZP.. S tím to tak moc souviset vážně nemusí...

MANFRED: Jak rikam, tenhle nazor maj vsichni kdo tam nedelaj.

Za sebe ale soudim, ze syn ktery tam pracuje taky (protoze rodinna farma atakdal) si rozhodne radsi dyl zahraje WoWko, pokud mu to situace umozni.

Kdyz jedou v zisku jenom minimalne, tak by prinos NZP mel byt vetsi, nez o kolik se zvednou dane, ne?

NEKROMANT:
No jako že toho, že Vandas boys zatim nikoho netlučou mi nepřijde špatný. I když tak ukazuje že je posera a dodržuje zákony, a není tedy in natož frajer.
S dividendama nazři, co to je dividenda a na konci zjistíš že bez nich se ztratí motivace části lidí investovat a poškodí se jeden z mechanismů řízení cen akcií. Bez investic není rozvoje.
No, s lágrama a tak já nevim. Ono lágry budovaly v čechách spravedlivé společnosti s vysokou mírou přerozdělování. A umisťovaly tam lidi, jejichž prostředky potřebovaly přerozdělit, případně tam strkaly ty, který přerozdělovací nápady dost nevítali a nemínili se na nich spolupodílet. Takže s lágrama bych byl v čechách vopatrnej.

ALMAD: Neopustili, pokud jedou tak že jsou v zisku, tak by byl pro ně přínos nakonec mínus(ono někde se na NZP musí vzít peníze). Pak taky musíš počítat s tím, že to nedělaj jen pro prachy.

NEKROMANT: Ja zatim do hloubky (aka propocet) nevidel nic, ale muzu se mylit.

Kazdopadne jsem spis narazel na to, jak mezi priznivce vetsinou patri vysokoskolsti, uspesni a tak dale. No...jo. To jsou lidi, co sedi za kompem, o volnych chvilich pisou na nyx a nezamestnanost pro ne znamena, ze maji konecne cas na svuj open source projekt, takze NZP by znamenalo, ze ho budou mit vic.

Proti tomu znam lidi, co maj treba farmu. Maj k tomu nejakej vztah atakdal, ale kdyby dostali NZP, tak se vsadim, ze by si obdelavani par hektaru radi odpustili. Ona je to totiz drina rukama a oser.

Za ne dobry. Jenom si nejak nejsem jistej, jak by to bylo s jidlem pro ostatni.

NEKROMANT: Me by cisla zajimala, prijde mi, ze jich je tu v teto debate pohrichu malo.

NEKROMANT: projdi si jak funguji systemy zemi, ktere maji vetsinu prijmu z ropy. Takze se prehoupnes prez diskuzi jak ziskat penize a muzes krasne pozorovat co to udela s populaci, co je zvykla na automaticky prijem penez.

NEKROMANT: nemyslim, ze tim, ze odmitnes NZP musis rezignovat. jen ta pomoc musi byt nasmernovana s vedomim, ze urcite procento chudaku, kteri meli smulu, vzdycky bude. a pomoc by mela byt nastavena tak, aby ti lide v tom urcitem procentu smolaru nebyli dlouho.

Jdu vyvenčit někomu psa.. :) Pište, pokud chcete. Věřím že na všechno odpovím.

MRAKY: Silnější, slabší.. Darwinova teorie, a tak je jistě zajímavá. Sobecké geny apod.. Ale není to jediný pohled na realitu :) Já se nehodlám smířit "se zlem" jen proto že to údajně nejde změnit nebo tady bude vždy.. Zatím jsem až tak nerezignoval i když občas mám také takové tendence.. :)

MRAKY: A o které příklady jde?

REDGUY: Jo jasně omlouvám se. Souhlasím že jsou jiné způsoby jak bezdomovcům pomáhat. Nejde jen o peníze ale i o služby.. to se týká zvláště těch příkladů kdy si lide kupují drogy, nebo mají vážné duševní problémy...
A to že ti na nich nezáleží také nemusí být pravda.. Zaujal jsme nějaké emotivní zaujaté stanovisko, vytvořil si obraz nepřítele a soudil jsem, což nebylo dobře.
Díky že si se ozval.
Kdy jindy jsem překrucoval co píšeš nebo lhal? Je to pro mě důležité to vědět..

NEKROMANT: ne. ja osobne nejsem pro zavedeni NZP. Jen jsem se ti snazil pomoci :)

ja jsem proti NZP z duvodu, ze myslim, ze aktualne jsou ve svete pripady, kde ekvivalent NZP je a vysledky jsou dost nepekne. Likviduje to populaci. Lidska spolecnost nikdy nebude bez chudaku co dopadli spatne. Lidska spolecnost neni uzavreny system stejnych jedincu. Je jen soucast prirody, kdy preziva silnejsi a slabsi ma smulu. Nema vyznam si na to stezovat. Ani to nezmenis.

NEKROMANT: Prostě na pár bezdomovcích ti až tak nesejde, - hele, to uz me fakt nebavi. Bud nectes co pisu, nebo proste lzes a prekrucujes. Doslova jsem o bezdomovcich napsal: "existuji mnohem efektivnejsi zpusoby [reseni jejich problemu] [...] Zase, to jsou problemy ktery je potreba resit jinak nez NZP.". Jestli si zcela vazne myslis, ze tohle znamena ze mi na "pár bezdomovcích až tak nesejde", tak nema smysl se s tebou bavit, protoze nejsi schopen porozumet psanemu slovu.

_BENNY: Na kterého autor autor reagoval? Já nejsme příznivcem táborů a koncentráků a nucené práce ať za nimi stojí kdokoliv (lidi, ideologie).
Je to jistě složitější - skončilo by to u toho čím se to dá nebo spíše nedá ospravedlnit (války, občanské války atd..)

REDGUY: Ok. Tvoje argumenty beru v potaz a jsou relevantní.
Prostě na pár bezdomovcích ti až tak nesejde, a navíc by část z nich možná umrzla tak jako tak, protože nebudou mít například občanku či jím úřady dávky nevyplatí a nebo je utratí nějak nevhodně a potřeby nutné pro život si nekoupí i když by měli prostředky..

A ty prostě nevidíš žádný přínos NZP nebo převažují negativa.. Vadilo by ti to narušení tržního principu, který považuješ za spravedlivější než "rovnost".

Chápu tě, nesouhlasím s tebou a nevím co teď :) Chceš abych ti dokazoval a ukazoval jak trh je nespravedlivý a omezené rovnostářství je prospěšně? :)) Třeba na tom projektu zavedení NZP v indii nebo tak něco? :)
Nebo už máš názor který nechceš měnit a chceš dokazovat že máš pravdu ty a já se pletu?
Mám pocit, že těžko jeden druhého přesvědčí a už nejde ani o nějaké články, studie, vědeckou práci..
Ale spíš o životní zkušenosti postoje a názory které měnit ani jeden nechceme :)
Ale jestli máš zájem tak se můžeme pustit do nějakých hlubších rozborů a hledat zdroje k tomuto tématu a vzájemně se zkusit přesvědčit o tom v co věříme a tím rozšířit pohled a znalosti toho druhého..

NEKROMANT: jiny autor na ktereho autor reagoval zase vytahoval praktiky komunistu, mozna tam bude nejaka souvislost

MANFRED:
"No nemyslim, já to, že je to spíš teoretik beru, asi ve shodě s nezmlácenejma rasama jako klad. "
Promiň, nerozumím..

"o, to už sem zmiňoval, ono člověk věci bere tak, že posuzuje jak by prospěly jemu a jak se kamarádí povšechně se sobě podobnými, tak má pak pocit, že to, co jemu a kamarádum připadá senza, jiná složka společnosti bere jako totální magorárnu."
Jo, to už sem zmiňoval, ono člověk věci bere tak, že posuzuje jak by prospěly jemu a jak se kamarádí povšechně se sobě podobnými, tak má pak pocit, že to, co jemu a kamarádum připadá senza, jiná složka společnosti bere jako totální magorárnu.
Tjn problém je že se lidí moc skupinkují a vidí často jen svoje nejbližší okolí.. Je to podle mě způsobené ubytkem veřejného prostoru a privatizací, rozevírajícíchch se nůžek a rozdílů.. :))

"Omezením dividend se dostaneš po pojití tohoto činu ekonomikou pár dalších vysmáťáků na pracáku."
Promiň, nerozumím..

"S vyšší koncentrací důlního plynu ?:-)"
Lágry, koncentráky a tak je právě něco kam autor mířil a co mě krapet děsí...

NEKROMANT: Kdyz se bavis s bezdomovci tak hodne jejich kamosu umrzlo.. - za prve, kdyz to reknu tvrde, porad to budou zlomecky promile poctu obyvatel. Resit problem par umrzajicich bezdomovcu rocne pomoci NZP je _pitomost_, existuji mnohem efektivnejsi zpusoby. Ty ale pro tebe nezajisti ten pohodlnej bezpracnej zivot, takze nejsou tak atraktivni. No a za druhe, jak uz jsem psal, jsem vcelku pevne presvedcenej, ze znacna cast tech bezdomovcu by umrzla i kdyby dostavala 10k mesicne, protoze to proste jsou lidi kteri maji problem co penize nevyresi. Vsechno co by se zmenilo by bylo bud mnozstvi penez, ktery ten clovek pred umrznutim nahazel do automatu, nebo jestli v okamziku umrznuti byl nalitej okenou nebo rumem. Zase, to jsou problemy ktery je potreba resit jinak nez NZP.

REDGUY: Sakra, máš pravdu. "Částka existenčního minima platná od 1. 1. 2012 v Kč za měsíc
existenční minimum 2 200"
Životní a existenční minimum
http://portal.mpsv.cz/soc/ssp/obcane/zivotni_min
100 jsem přidal. Omlouvám se...

NEKROMANT: No nemyslim, já to, že je to spíš teoretik beru, asi ve shodě s nezmlácenejma rasama jako klad.
NEKROMANT: Jo, to už sem zmiňoval, ono člověk věci bere tak, že posuzuje jak by prospěly jemu a jak se kamarádí povšechně se sobě podobnými, tak má pak pocit, že to, co jemu a kamarádum připadá senza, jiná složka společnosti bere jako totální magorárnu.
NEKROMANT: Omezením dividend se dostaneš po pojití tohoto činu ekonomikou pár dalších vysmáťáků na pracáku.
_BENNY: S vyšší koncentrací důlního plynu ?:-)

LUBOB: Podle mě to vidíš příliš zjednodušeně.. Zkus definovat lemply a parazity.. Podle mě to bude zahrnovat i mnohé další nálepky pro které je NZP užitečné :) Podle mě to právě jednoduché není a ty to moc zjednodušuješ...


_BENNY: Také do plynu, nebo na mars, že? :) Dalo by se lecos...