• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    MANFRED: S timhle teda nesouhlasim. Majitele ne, ale taky nejednas s majitelem, ale nejakym manazerem cehosi...a u jakyholi vetsi firmy se tohle deje imho bezne.
    GORG: Co prosimte ten clanek rozporuje? Vzdyt jenom rika "lide si mysli, ze korupce je rozsirena". O jeji vysi to nerika vubec nic...
    GORG: Totiž kdyby se každej nespokojenej se stavem věcí měl odesrat někam stranou a dělat si to po svým (což mimochodem není zas tak jednoduchý najít místo, kde se do toho stát/korporace nebude srát), tak nemá demokracie smysl. -- coze? Jako ze by lidi nemeli mit pravo jit do jineho statu, pokud uz jim celkovy stav veci prijde neunosny? hmm.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    MRAKY: Tak ono to souvisí s tim, kolik prachů protejká přes nenechavý pacinky státem a kolik toho stát vlastní a spravuje.
    Těžko bych asi přesvědčoval soukromýho vlastníka čehokoliv, že pokud zadá nějakou práci mojí firmě, provedeme to sice v malé kvalitě a bude to stát o pár mega víc, ale zato mu dám přímo kapsy půl mega. Ale se státním to jde jedna báseň.
    Jinak to omezovat by podle mne v současný době vyžadovalo drastický metody, už je to ve stavu, kdy mám pocit by novýho ouřadu odradil od korupce nejlíp výhled na oběšenýho předchůdce:-)
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    MANFRED: korupce je soucasti politiky.... tvrdit ze lze ji ostranit je lez. jde ji ale minimalizovat.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: No tady v tomhle případě mi jde o svobodu v konkrétní aplikaci. Protože když někdo chápe svobodu jako možnost rozhodnutí že práce pro něj není tím pravým ořechovým, tuším že se chystá s kosou na mou svobodu rozhodnutí nevrážet peníze do věcí nepřinášející užitek (nejen mě, nevím jak se to komu jeví, ale mě Pepa Gaučák nepřijde přínosnej nikomu, možná mimo výrobce gauče a společnosti provozující kabelovou televizi). Zase ale přiznávám naprostou svobodu všem, pro koho je Pepa Gaučák přes mojí domněnku nepostradatelnej a potřebujou ho, ať si ho klidně platěj, je to jejich nezadatelný právo.
    ..což je teda trochu v legraci. Legrace není, že jakmile člověk začne od někoho, tady by to bylo od státu, přijímat peníze, tak ze ze svobodnýho se stává pejskem na řetězu kterej jenom čeká na misku s papáním (tady se to projevuje třeba tím, že už navždy bude muset volit levicové strany, protože jinak by miska už nedorazila).
    MRAKY: S tou korupcí bych dodal, že už jsme ve stavu, kdy nějakýmu boji s korupcí už nikdo nevěří a vypadá to spíš komicky, možná ale, že některý politici míní ten boj vážně a chtěj odstranit korupci kterou dělá konkurence, aby víc zbylo na tu, kterou páchaj oni.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    XCHAOS: Prepac, ale to fakt blba anketa. Ja osobne vobec nevidim, preco by lubovolna z tych moznosti bola potrebna aby nejaky zivot daval zmysel. Zmysel zivota je vcelku dost silne abstraktum, na ktore vlastne neexistuje spravna odpoved. Teda co si vlastne chcel anketou ziskat a v com ma diskusiu posunut?

    Uprimne NZP je podmna velmi jednoduchy koncept, neprinasa nejake vyssie mysterium. Podla nastaveni konkretnych parametrov sa vsak daju vytvorit urcite domienky o spravani ludi. Podstatne su prave tie parametre, lebo sa inak nema cenu o nicom dalej bavit.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    MRAKY: Jasne ze to je spatnej predpoklad. Ale milerad ho xchaosovi daruju, ciste jako bonus, at se o to nemusime hadat a drzime se u NZP.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    REDGUY: to je spatny predpoklad. je nerealne ziskat tech 20%... usetrene penize z korupce to je oblibeny kouzelny klobouk politiku pred volbami, kdy slibuji nesmysly.
    ja neverim, ze se realne podari ziskat nejake vetsi % z penez ztracenych korupci. proto nevidim duvod proc by se mel z toho bodu pohnout.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    LUBOB:
    MRAKY: A tak ja bych to zase tak nehrotil. Pokud ukaze, ze korupce je skutecne kolem tech 20%, tak for the sake of argument klidne budu predpokladat, ze to zvladne "nejak" vyresit a tech 20% usetrit. At se soustredime na NZP a ne na reseni korupce...
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    XCHAOS: prokaz to cislo a prokaz zez jsi ty penize schone vydolovat. pak se pohni z tohodle bodu.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: ta korupce zmizi zavedenim nzp? kompletne? neprijde ti to jeste vetsi utopie nez samotny NZP?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: tak pro začátek je tu odhad, že cca 20% celého rozpočtu uniká ve formě korupce. - odkud tenhle odad mas?

    když vezmeš dnešní sociální výdaje rozpočtu a těchle 20% navíc, tak je to číslo, - takze _komplete_ zrusis socialni vydaje statu, pridas k nim 20% usetrenych na korupci, vydelis 12 * 10 milionu a vysledek je to, co kazdej obcan dostane kazdej mesic? Chapu to spravne? A kontrolni otazka, spocital sis predem kolik to vychazi nebo ne?

    se kterým se asi dá pracovat. - tak s nim pracuj 8)))

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: no... a já si to nemyslím, prostě. lidi mají různé motivace, proč omílají, že ZP nemožný. přitom opravdu: byl by to jen výdaj rozpočtu jako každý jiný. navíc zaručeně spravedlivější: dnes se za ty peníze postaví třeba pár km dálnice, kterou někteří občané ani nikdy v životě nevyužijí, nebo tak. vymýšlí se milion pobídek, ze kterých selektivně profitují pouze určitá odvětví, apod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: tak pro začátek je tu odhad, že cca 20% celého rozpočtu uniká ve formě korupce. když vezmeš dnešní sociální výdaje rozpočtu a těchle 20% navíc, tak je to číslo, se kterým se asi dá pracovat.

    k té poslední větě sis odpověděl sám: daně se odvedou stejné, liší se způsob, jakým se vybrané peníze budou rozdělovat.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    REDGUY: to prece zastanou roboti :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    TRISSIE: A myslim ze nekdo by mel konecne prosadit pravo na krasnou manzelku/manzela 8)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    REDGUY: já jsem pro terraformaci Marsu! Sice to nejde, ale určitě se všichni shodneme na tom, že to chceme a tak by to někdo měl udělat! :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: : já jsem na otázky vesměs odpověděl, - no, diky tomu "vesmes" to neni lez, uz jsi se poucil 8)

    Nicmene, porad jsi neodpovedel na tu zakladni otazku: ktere konkretni vydaje statniho rozpoctu chces osekat a ktere prijmy chces zvysit, aby se v nem nasli penize na NZP? Vzhledem k tomu, ze to je hlavni problem, ktery kdyz nevyresis tak proste NZP neni mozne zavest i kdyby se vsichni shodli ze ho chteji, je tvoje neschopnost odpovedet dost zasadni...

    Jo, a ciste soukrome, fakt by me zajimalo, cim se lisi placeni dani korporaci v systemu adresnych davek od systemu s NZP. Sla by tahle jedna otazecka odpovedet?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: já jsem na otázky vesměs odpověděl, odpověď nebyla "uznána", tím to pro mě hasne. vymyslel jsem ty odpovědi nejlíp, jak jsem uměl, tak jak si na to odpovídám sám sobě. lepší ode mě už nedostanete.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: já nemám čas číst ty tuny příspěvků. - staci cist ty co jsou adresovany tobe. Nyx ti na ne dokonce posila notifikace 8)

    až se to přestane pohybovat v kruhu, ta argumentace, tak mě vzbuďte. - no, vis, aby se argumentace mohla pohybovat v kruhu, tak bys musel odpovidat na otazky. Takhle muze maximalne jet po oblouku a zastavit se, protoze XChaos zmizel kdyz mu dosly argumenty 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    každopádně: anketu [ XCHAOS @ Nepodmíněný Základní Příjem ] pořád pokládám za klíčovou, než se posuneme dál. ano jistě, "subjektivní pocit" že jsme borci, potřebujeme všichni :-) ale když dojde na lámání chleba, tak někdo vždycky vytáhne ten metr a začne si tu délku čůráka fakt přeměřovat :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: ad odpověď id FIONOR: "pocit, že si toho dosáhl tvrdou prací" je dost subjektivní - stačí nevidět kolem sebe na vlastní oči nikoho, kdo pracuje tvrději...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam