• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    NEKROMANT: lidé mají na výběr být bez práce a nebo vzít jakoukoliv práci (na černo). Sám mám podobné zkušenosti.. - a proc myslis, ze to tak je? Nemyslis ze to tak trochu souvisi s tim, ze zamestanavateli se nechce platit dane? Opravdu myslis, ze kdybys ZVYSIL dane, tak by nabidka prace na cerno KLESLA?

    Ale že je něco lépe placené nemusí znamenat že to má větší přínos pro společnost. - To ano. Nicmene, zaroven to znamena, ze z te mene placene prace odvede mene dani a tim padem zase klesnou prijmy rozpoctu.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    SEAMON: Tak někdo tu psal s tou volební urnou.. také není jen jedna třeba v Praze.. také to něco stojí.. na tohle ještě dával Hrubec lepší příklady.. až na ně narazím tak je sem pošlu...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: klídek.. :) určitě jsou právní a formální způsoby jak legálně změny v tomto smyslu provést...
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    NEKROMANT: Ono ja ma skor pocit, ze to pan Hrubec tak dost prekruca. Nase jazyky maju kopec slov a slovnych spojeni a existuju presne take, co zodpovedaju tomu co sa pokusa vyjadrit. Napr. garancia, respektive mat garantovane.

    Tj. ak mam pravo v lese hladat huby. Tak mozem ist donho a ak huby najdem - mozem si ich ponechat.
    Ak mam garantovane, ze huby z lesa dostanem. Tak ich proste dostat musim, nezavisle ci preto nieco spravim ci nie.

    Proste mat pravo na vykonavacnie niecoho znamena len tolko, ze mi v tom nik nesmie branit, ale nie je prave garantovane ze to nakoniec budem moct vykonat.

    Tj. presnejsie ty by si napriklad chcel, aby kazdy mal garantovanciu na slusny zivot. Len problem je v tom, ze takouto formulaciou by si defakto mohol stat zalovat v pripade, ze ti jednoducho sluzny zivot nezabezpeci (aj napriek tomu ze ty nic preto nespravis). A pre to nezabezpecenie mozu existovat uplne objektivne dovody. (napr prazdna statna kasa)

    Je to holt jednoduche garantovat sa da akurat tak smrt.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Teď čtu knížku od Valtra Komárka a tady ho zmiňují.. :D
    http://youtu.be/Au3IV05I9MA
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    MANFRED: Já toho špidlu poslouchám rád.. Nějak jsem ho dřív neřešil ale teď se mi zdá že mluví rozumě a k věci :D ale chápu, sis z opačného tábora.. Já třebas svobodné poslouchám rád, ale také to někdy hraničí s vogonskou poezií :D
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    SEAMON: Četl si text iniciativy? Jde o to aby přezkoumala jakým způsobem může být financován a jak je možné ho implementovat..
    Jaký bude teď přesně postup nevím, ale věřím že o NZP jste neslyšeli naposled :))

    Byl zájem o tom veřejně debatovat a i skeptikové nemají dveře zavřeny...
    O ropě nikdo v našich podmínkách nemluvil..
    Usetreni a korupce neni az takova berlicka, ale unika tam tech penez opravdu hodne :)
    Ale podstatny je jak pises ten vyber dani.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    NEKROMANT: Koukat na Špidlu je v rozporu s.. Článek 7 Listina základních práv a svobod konkrétně "podle ustanovení nesmí být nikdo mučen". Ale je to jako vždycky takový konkrétní a jasný:
    "..ňákým způsobem musí být posílen tento zdroj......."
    FIONOR: Jak se začne o důchodech, jako myslim nejen tady, ale hlavně v jistém směru politického spektra, dycky čekám, kdy už konečně přijdou na to, že by mohli ušetřit na lidech, co si na důchod iniciativně spořej se státnim příspěvkem už teď, a říct jim "ty sis našetřil tak žádnej státní důchod nedostaneš, žij si z toho svýho" případně je jinak za tu drzost starat se voberou.
    SEAMON: Nedobere, nenasbíraly se podpisy :-) Ale škoda to je, já myslim že by s tim byla sranda.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Sám jsme pracoval v neziskovce se seniory...
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    NEKROMANT: ;) Inu a dospel si presne k tomu, co sa tu stale omiela. Bez toho aby sa jasne definovalo ako NZP vyzera - co sa defakto definuje tym ako bude financovane sa o NZP da tazko diskutovat.

    A dufam, ze definovat ako NZP ma vyzerat ma ten co NZP navrhuje a presadzuje a nie ten co je skeptik. Plany ako "sa usetri", "sa zrusi korupcia", "sa najde ropa" su v podstate barlicky - len ak akceptujem tie barlicky, tak zas stojime natom ze sa aj tak nemame o com bavit, lebo podstata NZP sa nahradila barlickami. Hadam sa chapeme. ;)

    Inak co ak EU komisia dospeje k nazoru, ze NZP nie je financovatelne. Co sa stane potom?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    REDGUY: Navíc nemusí jít o stejnou práci.. Někdo by raději dělal jinou práci, ale z finančních důvodů se vybral pro jinou z důvodu, že je lépe placená. Ale že je něco lépe placené nemusí znamenat že to má větší přínos pro společnost.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    REDGUY: Já jsem se spíše setkával s tím, že lidé mají na výběr být bez práce a nebo vzít jakoukoliv práci (na černo). Sám mám podobné zkušenosti..
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    NEKROMANT: Fakt netusim jak si nekdo muze myslet, ze kdyz za stejnou praci dostanu min penez, tak najednou budu nejak magicky vic motivovanej pracovat.

    Lidé by nebyly nuceni pracovat na černo - "nuceni"? Hahahaha. To si to nejak pletes. Lidi nepracujou na cerno proto, ze by je k tomu nekdo nutil. Lidi pracujou nacerno proto, ze se chteji vyhnout placeni dani. Co myslis ze se stane kdy ty dane brutalne zvysis?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Tak NZP také není sociální dívka a příspěvek pro chudé.. je to něco jako občanská dávka pro všechny která ma zajistit důstojný život :)
    Konfiskovat důchod?? Nechápu.. Nic by se nekonfiskovalo.. Důchod byl nějaký konstrukt sociálního státu který by se nahradil něčím jiným.. Teoreticky by šlo zavést NZP a k tomu nějákou zásluhovu část v důchodu plošně.. psal jsem o garantovaném individuálním spoření...

    To není pravda, že kdo vydělává víc než 10k tak se mu NZP vyplácet nebude.. Bude více do společného systému přispívat, ale zároveň dostane nějakou jistotu a garanci že nepadne na dno.. Bude mít více svobody třeba místo práci se věnovat dětem nebo pracovat v neziskovce.. :)

    Někdo píše že jsem sociální, někdo že jsem socialista, jiný komunista, další že jsem asociální.. každý něco jiného.. moc se v tom už neorientuji :D
    Máma proti, táta pro. Ségra napůl. Babička spíše pro... :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    REDGUY:
    Já to s tou motivací vidím jinak..
    Někdo kdo teď nepracuje by pracoval, ale za takovou mzdu, která by mu bez NZP nezajistila přežití...
    Pracující chudoba je i v německu a řeší to tam částečnými úvazky...

    Tak důchodci by od státu za život dostali od státu více peněz než dostávají teď.. míra přerozdělování by byla větší..
    Lidé by nebyly nuceni pracovat na černo (navíc někdo navrhuje"xchaos" a né jen on , aby se například zrušila minimální mzda..) Tím pádem by bylo možné legálně pracovat za menší mzdu..
    Kontrola by mozna vyzadovala vetsi naklady, ale soucasny stav kdy kontrola temer nefunguje je proste spatny...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Možný to tu píšu po x té zbytečně, protože to už všichni ví..
    Jen se vám to nelíbí :)
    Mě ta diskuse začíná připadat trošku nudná a unavující...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    NEKROMANT: Nižší motivace není tak jednoznačná - je.

    , že současným důchodcům - jak by se resil prechod je uplne jedno. Podstatne je, ze v tvem systemu by vetsina duchodcu mela _mene_ nez ted.

    A danove uniky (a vyhibani se danim) jsou problem uz ted, - ano. Ale brutalni zvyseni dani, ktere prosazujes, by problem jenom zhorsilo. Lide by vic pracovali na cerno, kontrola by vyzadovala vetsi naklady, proste samy pozitiva 8))
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Už jsem to tu vysvětloval.. Současní důchodci by o nic neměli přijít (já bych jim trochu vzal, pokud by to nešlo jinak :D) ale zároveň by se nedostali pod to co bude NZP..
    A nová generace bude mít výhody z NZP po celý život a může si peníze spořit sama... Mohli by vzniknout nějaké státem garantované spořící fondy jako nadstandard.. ale základní zajištění důstojného života by bylo NZP a muselo by být v takové výši aby lidé nežili v chudobě (měřeno třebas tím mediánem HDP...).
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    A danove uniky (a vyhibani se danim) jsou problem uz ted, a meli by se nejak resit nezavisle na tom, jeslti se NZP zavede nebo ne..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    REDGUY: Jinak pro ty invalidy by se také nemuselo nic zásadně měnit k horšímu..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam