NEKROMANT: Tak ty neposlouchám vůbec :-), ono Špidla se dobře (teda ne mě) poslouchá, protože řiká věci který každej (teda myslim) dávno ví (teda myslim) ale řešení....zažil jsem jeho "zdroje jsou" a stačilo mi, ale jako upřimně musím přiznat, že na socana je dost dobrej (srovnávám-li se strojvůdcem, buldozerem a Škromim....)a v reformách, který se snažil za svý vlády dělat, bylo tak nějak více pravicového než by jeden čekal, třeba tu srandu s odchodem do důchodu v 72 letech poprvně obsahovala jím vymejšlená reforma.

MANFRED: Já toho špidlu poslouchám rád.. Nějak jsem ho dřív neřešil ale teď se mi zdá že mluví rozumě a k věci :D ale chápu, sis z opačného tábora.. Já třebas svobodné poslouchám rád, ale také to někdy hraničí s vogonskou poezií :D

SEAMON: Četl si text iniciativy? Jde o to aby přezkoumala jakým způsobem může být financován a jak je možné ho implementovat..
Jaký bude teď přesně postup nevím, ale věřím že o NZP jste neslyšeli naposled :))

Byl zájem o tom veřejně debatovat a i skeptikové nemají dveře zavřeny...
O ropě nikdo v našich podmínkách nemluvil..
Usetreni a korupce neni az takova berlicka, ale unika tam tech penez opravdu hodne :)
Ale podstatny je jak pises ten vyber dani.

Sám jsme pracoval v neziskovce se seniory...

NEKROMANT: ;) Inu a dospel si presne k tomu, co sa tu stale omiela. Bez toho aby sa jasne definovalo ako NZP vyzera - co sa defakto definuje tym ako bude financovane sa o NZP da tazko diskutovat.

A dufam, ze definovat ako NZP ma vyzerat ma ten co NZP navrhuje a presadzuje a nie ten co je skeptik. Plany ako "sa usetri", "sa zrusi korupcia", "sa najde ropa" su v podstate barlicky - len ak akceptujem tie barlicky, tak zas stojime natom ze sa aj tak nemame o com bavit, lebo podstata NZP sa nahradila barlickami. Hadam sa chapeme. ;)

Inak co ak EU komisia dospeje k nazoru, ze NZP nie je financovatelne. Co sa stane potom?

REDGUY: Já jsem se spíše setkával s tím, že lidé mají na výběr být bez práce a nebo vzít jakoukoliv práci (na černo). Sám mám podobné zkušenosti..

FIONOR: Tak NZP také není sociální dívka a příspěvek pro chudé.. je to něco jako občanská dávka pro všechny která ma zajistit důstojný život :)
Konfiskovat důchod?? Nechápu.. Nic by se nekonfiskovalo.. Důchod byl nějaký konstrukt sociálního státu který by se nahradil něčím jiným.. Teoreticky by šlo zavést NZP a k tomu nějákou zásluhovu část v důchodu plošně.. psal jsem o garantovaném individuálním spoření...

To není pravda, že kdo vydělává víc než 10k tak se mu NZP vyplácet nebude.. Bude více do společného systému přispívat, ale zároveň dostane nějakou jistotu a garanci že nepadne na dno.. Bude mít více svobody třeba místo práci se věnovat dětem nebo pracovat v neziskovce.. :)

Někdo píše že jsem sociální, někdo že jsem socialista, jiný komunista, další že jsem asociální.. každý něco jiného.. moc se v tom už neorientuji :D
Máma proti, táta pro. Ségra napůl. Babička spíše pro... :)

NEKROMANT: Nižší motivace není tak jednoznačná - je.

, že současným důchodcům - jak by se resil prechod je uplne jedno. Podstatne je, ze v tvem systemu by vetsina duchodcu mela _mene_ nez ted.

A danove uniky (a vyhibani se danim) jsou problem uz ted, - ano. Ale brutalni zvyseni dani, ktere prosazujes, by problem jenom zhorsilo. Lide by vic pracovali na cerno, kontrola by vyzadovala vetsi naklady, proste samy pozitiva 8))

FIONOR: Už jsem to tu vysvětloval.. Současní důchodci by o nic neměli přijít (já bych jim trochu vzal, pokud by to nešlo jinak :D) ale zároveň by se nedostali pod to co bude NZP..
A nová generace bude mít výhody z NZP po celý život a může si peníze spořit sama... Mohli by vzniknout nějaké státem garantované spořící fondy jako nadstandard.. ale základní zajištění důstojného života by bylo NZP a muselo by být v takové výši aby lidé nežili v chudobě (měřeno třebas tím mediánem HDP...).

A danove uniky (a vyhibani se danim) jsou problem uz ted, a meli by se nejak resit nezavisle na tom, jeslti se NZP zavede nebo ne..

REDGUY: Jinak pro ty invalidy by se také nemuselo nic zásadně měnit k horšímu..

FIONOR: Mě tne průběžný systém nepřipadá tak špatný... Když peníze nikde neleží, tak se nedají rozkrást a pořád jsou v oběhu...

REDGUY: Nižší motivace není tak jednoznačná.. Někdo by byl motivován pracovat i za méně peněz atd. A navíc převládající názor je, že současným důchodcům by se důchody nesnižovali, naopak těm, kteří mají méně než by byl NZP (a nejsem si jist, že to je opravdu tak malá část) by se dorovnal do NZP..

NEKROMANT: Median duchodu je 10650. Nadpolovicni vetsine duchodcu by to ublizilo. Plus samozrejme vsem lidem, kteri diky zdravotnimu postizeni maji extra vysoke _skutecne_ potreby.

A samozrejme, uplne jsi zamluvil drobny problemecek, ze abys dosahl i takhle mizernyho vysledku, musel bys nejdriv zrusit pulku rozpoctu (ok, to je zhruba cele ministerstvo socialnich veci) A PAK DO NEJ VYBRAT NAVIC JESTE POLOVINU TOHO CO TED. Takze vyssi dane, takze Lafferova krivka, takze nizsi motivace k praci a vyssi motivace k danovejm unikum...

Důchodová reforma musí reagovat na dlouhověkost společnosti
http://www.youtube.com/watch?v=Va0mPRazvc8

FIONOR: moc jsme to nepochopil. Pokud se to opravdu liší od toho co jsem psal, tak budu rád když mi to zkusíš ještě vysvětlit jak to je o něco pomaleji a podrobněji..
Jinak si myslím, že je možné o NZP mluvit i s jinýma lidma které NZP podporují a vědí toho více než já.. :)
Připadám si tady trošku jak kůl v plotě.. :)