TRISSIE: no driv konkretne prispevky na SP spadaly pod tzv. verejne nedanove prijmy, ono to hezky navysuje tu castku co se na "danich" vybere, ale to ze z prispevku na SP vsechno a jeste mnohem vic ihned odtece na vyplatu duchodu uz nikdo (z vas) neresi (tam odkud linkujes to delalo 500 z onech 677 miliard). Muzem dlouho resit jestli to je solidarni dan, pozustatek z dob komunismu, ze to je treba dlouhodobe neudrzitelne a neufinancovatelne, jak by se mela zreformovat, ale sem to uz uplne nepatri.
(ono se z SP vybere uplne nejvic ze vsech dani, ale ..)

me bavi diskutovat ale to by tu nejaka diskuse nejdriv musela byt, ze.. takze tu pomalu prestavam plytvat svym casem a odchazim..

OMNIHASH: Spíše to vidím na sáhodlouhou rozpravu o nezpochybnitelném právu každého člověka na používání vesmírného výtahu jakož i boj proti možnosti, že užití maglevu nikoli zdarma by narušovalo svobodu maglevování jedince.

OMNIHASH: Tohle mi přijde právě odtržené od problémů té chudší většiny. Takové ty transhumanistické. My řešíme, jestli platit kartou nebo hotově, nebo přes čip.. Na Sluknovsku asi neciti potrebu letět na magnetu do Zenevy ani na asteroid na oběžný dráze..
Osobně teda vidím benefit (při opravdu úspěšné realizaci) i pro ty i dnes pracující, ale mrkni někdy na Star Trek.. tam by ti vysvětlili, že nechápou ten podivný zvyk prehistorický peněz jako takových. Zrovna včera byl pan Sisco cestou časem zpět v 21. století, kde chudé dávali do speciálních rezervací, aby nebyli ostatním na obtíž.. tedy ty bez práce, pro které žádná nebyla, protože byla nedostatková. Lidi z Federace nechápali, jak tohle mohlo lidstvo dopustit. Ještě máme co dohánět, a nemyslím že nutně technologicky... tyhle extrémní projekty (podobně jako LHC) jsou sice fajn, ale vlastně je to trochu vědecká onanie.. tady dochází zdroje (fosilní paliva, jidlo,...), a staví se tyhle sice zajímavé ale kuriozity.

NZP muze byt prinejhorsim spatny krok spravnym smerem :-)

uf.. omlouvám se za pravopisné lívance.

SEAMON: aby ten komu boli financie odobrane nemal pocit krivdy

Osobně bych "neždímal" peníze z malých středních nebo větších podnikatelů, kteří by se pomocí progresivního danění dali považovat za bohaté nebo jejich firmy, ale na tu mega cream smetánku, která má dost peněz i na charitativní účely ( o kterých konrétních já si stejně myslím svý).

Mám v tomhle směru i pocit, že bohatě stačí ty lidi zavřít do vězení, protože ta nerovnováha souvisí s porušováním zákonů. At už je to i obyčejný praní špinavých peněz z drog, po podvody a jiné věci. Za posledních 6 dní zemřely tři velcí "superbankéři".. , na sebevraždu.. někdo by mohl spíš říct, že oni měli právě svědčit v kauze LIBOR apod., což bylo prokázané fixlování s indexem LIBOR, a prokazatelný tedy okrádání států světa a vlastně každého. Ale najít konkrétní viníky...

TRISSIE: Takové aplikace jsou pozitivní posun. Mně se taky líbilo http://budovanistatu.cz/

Čím podrobněji tím líp, na výše zmíněném serveru mi trochu chybělo, že to nemůžu pekně fraktálově rozklikávat až na jednotlivé propisky.

MANFRED: jo, mně se tyhle stránky taky moc líbí, dobře se na nich dohledávají údaje a je to v použitelném členění. Ted jsem třeba koukala, že se tam dají najít i podrobné údaje o hospodaření všech obcí v ČR, taky zajímavé čtení.

MANFRED: Mne islo hlavne o to, ze sme jednoznacne urcili hlavny element - tj. je to prerozdelovanie. Tj. niekde sa nieco zoberie a inde sa to da - mala ale podstatna featura. :)

KLIP: Inu vychadza sa zo sucastneho systemu, aj koli tomu ze NZP bol deklarovany s tym, ze nevyzaduje zrusenie trhovych principov a defakto moze fungovat aj v kapitalistickom prostredi. Tj. inak povedane, ma sa da zaviest do terajsieho stavu spolocnosti.

Automatizacia je zlate tela NZP. :) Len mi vzdy nejako chyba to vysvetlenie co budu robit ti ludia, ktori takto pracu stratia a co zabrani firmam aby svoje vyrobne linky presununli tam kde budu mat pracovnu silu - predstalen taka autoamatizacia je kua draha zabava. A nie - neverim, ze ludia ktori momentalne pracuju za minimalku v systeme s NZP vystuduju skolu, alebo zacnu podnikat - to je podla mna silne naivne ocakavanie.

Inak uprimne mnohe z toho co pises sa uz v tomto klube premleto tak 10x najmenej - napriklad lacna pracovna sila a strach o prezitie - to je bezny stav v nasich bananistanoch, kde je vymozitelnost prava mimoriadne mizerna a zdlhava. Takze otazka znie, ci zlepsenie dostupnosti prava (ktore aj tak musime poriesit) nie je zaroven efektivnych riesenim na tento problem.

Inak pokusov o stavanie "lepsej" spolocnosti uz v minulosti prebehlo niekolko a myslim, ze uspesnost bola spravidla miziva. Elementarnou slabinou tychto systemov bol spravidla naturel cloveka.

Btw - ako sme sa v uvode zhodli, NZP je system prerozdelenia - to doslova znamena, ze niekde zdroje zoberiem a prerozdelim ich inde. Tj. je nutne niekomu financie zobrat, aby ich bolo mozne prerozdelit. Kedze sme sa zhodli, ze to je elementarny princip - ako zabranist tomu, aby ten komu boli financie odobrane nemal pocit krivdy?

REDGUY: Jaka debata? Tys polozil jednu otazku, ja ctyri, pocet odpovedi? Aplikuj si klidne cokoliv..

GORG: Proto píšu, že si morálku můžeš koupit. Sám to vyvracevě potvrzuješ - nepochopils. "Zaplatit poplatek za emise C02" neni "kupovani si moralky" o nic vic, nez kdyz v samoobsluze u pokladny zaplatim za zbozi, ktere jsem si naskladal do kosiku. Pokud tvrdis, ze platit za zbozi je "kupovani si moralky", tak budiz. Ja to tak ale nevidim.

Co se mi na NZP líbí asi nejvíc jak kontruje této morálce. O vlastnění planety a právu peněz. Ono se asi nedá ani přímo říct, že tato planeta je nutně kohokoliv. Ale ani že není.

Vztáhnout to na to, že mám tedy právo i na práci jiných - na pekařovy rohlíky.. je trochu velká extrapolace, ale defakto jako společnost můžeme se považovat za komunitu a považovat za právo něco (společného) vlastnit, když dodržujeme určitá pravidla kmene. U nás jsou to ty peníze a všlijaké poměrně často směšné tanečky o sociálním statutu, ale defakto tam ten nárok je. Akorát ten náš systém myslím není spravedlivý... a že tu není ani ten volný trh, který to má teoreticky umožnovat tu hru pravidel kmene.

REDGUY: Jestli je neco moralni, tak prave to, ze ti kdo pri generovani sveho zisku znecistuji, za to plati do spolecne kasy.

Proto píšu, že si morálku můžeš koupit. Sám to vyvracevě potvrzuješ :-)

Podívej.. pokud lidstvo zjistilo, že užíváním fosilních paliv ničí životní prostředí resp. vypouštěním některých látek do řek, pak co mělo udělat je přestat tak dále činit. Ne to oddůvodnovat tím, že "neměli na výběr", když už poznali ty úžasné možnosti takové technologie. Chyběla tedy morálka jiná než postavená na penězích. I to je asi morálka, ale řekněme civilizace postavená na jiné morálce by kupříkladu mohla takové chování trestat smrtí jako ničení posvátné vlastní planety. Je to relativní.. i morálka. Naše je zjevně o penězích.. vše si lze koupit, je morální ničit planetu a nevšímat si toho..