• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Jakožto narozen a vychováván jako městkej kluk ve mě představa džungle (doslovné) nepůsobí vůbec jednoduše a vyvolává spíš strach. Na driuhou stranu slyšíc o režimech primitivních kmenů (tím nemyslím africké gangy apod.), by člověk zazáviděl.

    Náš systém v rozvinuté civilizaci by myslím mohl být o dost spravedlivější, kdyby tu nebyly ty podvody. korupce aspol. Že jsou váhy podvrženy chci říct. Odtud vychází mé úvahy dát víc na misku vah, která věci ulehčuje prostým lidem. Který nedostane daňové prázdniny ani dotace.

    No že i tak se tu dá žít zajímavě nepopírám a že snaha pomáhá. Jen že na to jak jsou váhy cinknuté má myslím sociální systém své rezervy.

    Jinak mě osobně na otázce nepřijdou ani tak zajímavé ty peníze jenom, ale i šance jak zbavit civilizaci stresu. Moct si práci užít. Nevím, jestli jsou nějaké studie o výhodách redukce stresu na produktivitu, ale já si myslím, že je tam zásadní vazba... na jakost práce. S tím souvisí stres z nalezení práce resp. aby člověk včas vydělal na účtenky. Jak tohle vyřešit je otázka.. Ale v rámci tohlde systému se myslím jde spíš opačnou cestou. Já věím, že v každém je (dřímající) talent. Ten ale výchází spíš z opačného předpokladu a někdy myslím te talent naopak ubíjí už v raném věku. Uvolnění otěží v pozděžším věku nemusí nutně a asi opravdu záhy nepřemění lidi v mistry života. Jde mi o určitou neurózu, kterou v mém pohledu trpí mnozí jak ti světsky úspěšní i neúspěšní... a někteří chudí nebo žebráci můžou žít i subjektivně spokojenější život než bohatí. Jako žebrák, co dává peníze na charitu, co byl před pár dny v novinách. Prostě stručněji mi nalezení vnitřní motivace přijde cennější než ta vnější. A v tom vidím ten rozdíl u NZP, ač třeba nerealizovatelném, že pro mě sympaticky vytahuje otázku vnitřní motivace.
    Takové to, že lidi nezpívají, protože mají často pocit, jak jim někdo vštípil, že to neumí. V tom kompetitivním světě možná ani nemá smysl se zpěvu věnovat, když třeba nebudou mít hlas jak ti nejlepší. Ten zpěv může i dotyčného samoléčit.

    Jak píšeš to opravdu není ani tak o systému jako o tom naladění lidí.. v některých krajinách snad žádné sebevraždy ani deprese nemají a přitom se materiálně mají mnohem hůř,takže náš shon může být v dlouhém běhu kontraproduktivní.. rád vidím změny ve snaze systém zjemnit, zpomalit, utišit, aby to emergentní (nekauzální) se mohlo vůbec vynořit v tom sboru hlasů, co máme v hlavě.

    THEODORT: Někteří umělci třeba alkohol nebo jiné drogy potřebují :) Obávám se, že tohle dokáže být velmi subjektivní hodnotit. Trochu ve mě při čtení toho hrklo ,)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    THEODORT: ty nechapes, ze tezko muzes NZP nejak adresovat nebo podminovat a nadale mu rikat nepodmineny zakladni prijem. k tomu abych tohle vedel nepotrebuju znat vubec zadne detaily, je to vec elementarni logiky.

    a jakykoliv zastance NZP by s tim problem mel, napr. JUNIPETRUS se nekolikrat vztekal kdyz nekdo prisel s tim, ze by to nebylo uplne zadarmo a bez podminek a opravdu vsem.
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    _BENNY: ty toho asi obecne moc nevidis..?

    jde o to ze kdyz bys daval bezdakovi 10k tak se v lepsim pripade jen okamzite upije k smrti, kdyz bys daval to samy hipikovi tak ti bude az nadosmrti zit za bura mesicne na ostruvku v cernym mori, atp.

    zarazi me ze takovy uvedomely clovek, ktery si mysli ze kazdy by se mel starat sam o sebe, si neuvedomuje ze jsou tu i jedinci, kteri to aby se o ne nekdo staral, potrebuji. Nebo ze by se tohle obeslo bez jakekoli kontroly ci alespon zpetne vazby, ci neceho co me ted momentalne nenapada, jak uz jsem jednou konstatoval, tohle neni muj HPP.. proste neco jak kontrola od financaku, nechces - neber.. Rekl bych ze jakykoliv zastance NZP by s timhle nemel narozdil od tebe problem.

    A pro dnesek zase koncim, stejne je to tu jeste zbytecnejsi nez uklizeni nebo spanek
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    THEODORT: podminene nakladani s nepodminenym prijmem cini nepodmineny prijem prijmem podminenym, jinak to nevidim.
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    _BENNY: nepodminenost je v tom ze ty si nemusis podminovat narok na ten prijem, nakladani s nim ti ovsem muze nekdo znesnadnit, pripadne i vynutit, o tom mohla byt prave ona nenacata diskuse.

    TUILE: hlavne se rozepis o necem jinem nez o obecne vzitem uzu ze socialni pomoc=hozeny drobny na hlavu a nasledny hubovani "tytyty, mel ses vic snazit nebo nebejt blbej a muzes si za to sam"
    TUILE
    TUILE --- ---
    _BENNY: a zaroven se tam vkrada zlovule urednika- prostor pro korupci.
    TUILE
    TUILE --- ---
    THEODORT: viz moje odpoved na stejnou otazku... Az nebudu na mobilu, klidne se rozrpisu.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    THEODORT: jaksi se ti z toho vytraci ta NEPODMINENOST
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    TUILE: se zeptam jeste jednou.. Asi jsem idealista ale co kdyby se urednici misto zabyvani se tim komu penize pridelit a komu ne (a kolik..) zabyvali treba tim jestli jsou pridelene penize vyuzivany ucelne? Defakto by se stali socialnimi pracovniky a "integratory" co pecuji o ty "rizikove" aby vsechno neprochlastali, neprohrali v matech, neproplatili na nesmyslnem najmu na ubytovne atd. V danou chvili by i neco jako sockarta byla rozumne reseni, ve spojeni s duraznymi postihy pri poruseni "kodexu" - napr. kdyz bych vsechno prochlastal misto toho abych se staral o spratka tak bych musel do leceni, NZP by mi prevedli do platby za lecbu, decko dali do vychovy pribuznym, prispevky na nej tez etc.

    samozrejme ze by to bylo asi neco jako kdyz na tebe dneska prijde kontrola od financaku - vetsiny se to netyka, pripadne si vystaci s kafickem a chvilkou povidani. Moznosti je tolik, stat si pritom jen hlida svy penizky aby se nerozkutalely - dostavej NZP ale bud zdravej, prosperujici jedinec co bude mit jak prezit v duchodu, pokud ne, kde je problem?
    TUILE
    TUILE --- ---

    THEODORT: prochlastaj pravdepodobne vic a zacnou planovat dovolenou, na kterou stejne nikdy neusetrej.
    TUILE
    TUILE --- ---
    THEODORT: nzp neni socialni pomoc. De plosne vsem. Socialni pomoc de v soucasne chvili tem, kteri o ni zazadaji a splni (ano mnohdy nesmyslne) podminky.
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    resp. co s temi lidmi bude? postaraji se o sebe nebo umrou, viz BENNY?
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    TUILE: to samozrejme ano, nikdo ti nebude rikat at to nedelas, ale jiste nejses natolik omezenej aby sis dokazal predstavit ze by se socialni pomoc mela orientovat smerem kde je to potreba, a mela mit prostredky jak ucinne pomoci? jinak o financni gramotnosti se v posledni dobe namluvilo dost a dost, udelalo houby.

    bonusova hypoteticka otazka: pristi mesic zavedu plosne NZP. Co udelam s lidmi kteri byli zvykli na to ze jim stat zaplatil najem a dal trojku kterou prochlastali?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: podle me je soucasny system spravedlivejsi jak dzungle. kazdy tvor musi makat na tom, aby prezil, a nic nema zadarmo bez snahy. pripadne mi to naprosto prirozene a nedovedu si predstavit, ze by tomu kdy mohlo byt jinak.

    pokud mas problemy a nepracujes na tom abys je vyresil, umres. tak je to na tomto svete zarizene bez ohledu na system, ktery se tvrdost dzungle jen snazi zjemnit. a ano, taky jsem mel problemy a taky jsem mel deprese a nikdo jiny nez ja sam mi s tim nemohl pomoct, natoz nejaky stat.
    TUILE
    TUILE --- ---
    A kdyz to je nzp nemelo by bejt na kazdym, jak s tim nalozi? Kdyz to chce prochlastat nebo platit nesmyslnej najem melo by to bejt na nem, ne? Aby nekdo posuzoval, jestli s fonancema nakladam spravne, to uz hodne zavani. Jesre by mi stat mel vybrat skolu, na kterou se nejlip hodim a pak i zamwstnani...
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    LUBOB: reagujes naprosto zcestne na zcestnou tezi.

    Treti svet se myslenkou NZP zabyva realneji a intenzivneji nez bys myslel, ba i vic nez "vyspely" zbytek sveta

    My (a nejen my) v soucasny dobe stojime za masivnim narustem stredni tridy v asii a jeji koupeschopnosti, ovsem za cenu toho ze si to same v nasich luzich a hajich likvidujeme. (ja se jeste povazuju za vyssi stredni tridu, alespon platove se to stale da rict)

    NZP by byl zpusob jak nasi stredni tridu ochranit pred dalsim upadkem a mimoto by se treba eliminovaly ruzne socialni nesvary v tride tech nejchudsich.
    Asi jsem idealista ale co kdyby se urednici misto zabyvani se tim komu penize pridelit a komu ne (a kolik..) zabyvali treba tim jestli jsou pridelene penize vyuzivany ucelne? Defakto by se stali socialnimi pracovniky a "integratory" co pecuji o ty "rizikove" aby vsechno neprochlastali, neprohrali v matech, neproplatili na nesmyslnem najmu na ubytovne atd. V danou chvili by i neco jako sockarta byla rozumne reseni, ve spojeni s duraznymi postihy pri poruseni "kodexu" - napr. kdyz bych vsechno prochlastal misto toho abych se staral o spratka tak bych musel do leceni, NZP by mi prevedli do platby za lecbu, decko dali do vychovy pribuznym, prispevky na nej tez etc.


    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: my tady v ČR si ještě žijeme jako prasata v žitě... defakto na úkor třetího světa

    no neboj. az bude NZP, tak ten treti svet hodne rychle dohonime.
    nebo snad ma NZP nas zivot jeste zlepsit, & tim treti svet jeste vic zariznout?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    GORG: Korupce je podle mně tržní chování. Kde vidíte ten rozpor?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Nezaměstnanost, minimální mzda a návrh Evropského parlamentu
    http://www.blisty.cz/art/72187.html
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Na tom bydlení jako právu je hezky vidět akce který jsou s přerozdělováním prostředků spojené.
    Jakmile se uzákoní, že bydlení je právo (třebas za nějaké symbolické regulované nájemné nebo "zadarmo" to jest zaplatí všichni) vyrobí se osoba Pepy Právaře, kterej má právo bydlet za regulované nebo za naše, pak se musí určit že Franta, majitel baráku ho za ty peníze je povinnen ubytovat, musí se vysvětlit Honzovi, kterej si stejnej byt právě doplatil utrhuje si 20let od huby, že je to nanejvýše spravedlivé(měl na to kašlat a radši prachy prochlastat) a v případě nějaký státní finanční intervence do toho pak všem zvednout daně, nebo přemístit z jiný kapitoly.
    Není to rozhodně novej nápad, moje babička měla půlku dvojdomku a vejbor jí tam umístil "nájemníka", takže komouši už s tím blbnou dávno.
    Dobrý způsob, jak si představit jakoukoliv situaci ohledně sociálního inženýrství je převést si to na skupinu max. 50 lidí, to je totiž množství osob ve kterym jsme schopný domejšlet dopady a efekty eventálního páchání dobra, kdežto při přemítání o mililonech osob toho schopní nejsme (patrně je to tim, že až na posledních pár století se lidi rozhodovali a žili v malejch skupinách).
    Vemte třeba socialismus ala komouš original, dneska to spoustě lidí přijde jako docela pěkný společenský zřízení, když si to převedete na panelák s třeba 30 lidma, vynikne teprve ta prasárna.

    S tím neustálým harašením s rušením podmínek pro vyplácení něčeho z peněz daňovej poplatníků(takový NZP nenápadnou oklikou:-) jsem si vzpoměl na heslo, který jsem někde v souvislosti NZP nebo vyplácení dávek kdesi četl
    Příjemci peněz důvěřuj,
    plátce daní prověřuj.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam