_BENNY: ted jeste v jake branzi, ze.. (radsi nechtej vedet na co te dle tvych prispevku odhaduju)

koukam ze se tu resily samy kraviny..

konkretne k tem u nas "dobre" nastavenym davkam socpomoci, o spouste vam na urade nereknou i kdybyste na ne narok meli pokud se vyslovne nezeptate(resp. clovek se v prvni rade musi informovat sam..) - to je k tomu jak to funguje

druhotne tam sedej baby ktery jenom "drzej kasu", povidat o nejakym socialnim programu nema dneska moc smysl.. pokud teda nejde o "prava deti", to se hned vrhnou na nebohou rodinu a udelaj jim peklo



- NZP ma predevsim s minimem usili zmirnit dopady tzv. rozvirani nuzek, coz by cinilo dobre.
- kolik by to stalo nikdo nemuze vedet (ani odpurci, ani zastanci)
- je potreba kontrola aby treba clovek co pobira NZP vsecko neprohral v automatech, reseni je spousta, jedno z nejtrivialnejsich je treba zmena nastaveni plateb zdravotniho pojisteni - kazdy by si ho platil sam pokud by mu ho neplatil zamestnavatel, razem mi SW vyjede seznam lidi co se na to vybodli a s tim muzu dal pracovat, zkontroluju, kdo je i s NZP na mizine tak zhodnotim proc, kdo to prochlastal tak goodbye NZP.. to jen pro priklad
- veskera dnesni agenda kolem socialnich davek (kolik komu) by se castecne prealokovala do opravdove socialni terenni prace a zbytek zrusil

_BENNY: Trochu jsem doufal, že řekneš něco jiného :)
Máš představu o kolika lidech se tu bavíme teda, když chceš tak škudlit? Dítě v rodině i dost raritní událost, tak proč to řešit? Stačí jen aby strát jen trošičku ušetřil a máš na porodný pro každýho z mého pohledu. Chce to trochu tlačit na stát, ať je štědřejší, aby byl motivovaný šetřit resp. spíš neutrácet za kokotiny. Ne ho prosit, ať ti do budoucna dá aspoň ten důchod, na který máš nárok. Tak to vídím já.

GORG: ja to treba mam. v cem nas toto zjisteni posunulo dal?

_BENNY:
REDGUY: no já se ptám, kdo z vás to má :) Jakože určitě je relativně dost lidí s takovým příjmem a je relativně v mém dosahu, ale jako moc lidí takových neznám.. asi mě nikdo nenapadá v mém okolí.. a sám jsem se k takovému přijmu ještě nedopracoval...
ptám se protože už tu vícekrát byla starost, aby náhodou bohatý neměli o něco víc.. s tím bych si já až tolik hlavu nelámal a nechal to koňovi ,)

GORG: Ty vyděláváš s manželkou dohromady 100 k? - wtf? Prosim, ktera cast moji zpravy te vede k tehle myslence? Ptal jsem se, cituji, "_Proc_ by podle tebe bylo lepsi, kdyby stat platil porodny i rodine s mesicnim prijmem 100k?"? Kde se v tom mluvi o me?

Já souhlasím, že ten důvod vězí v demotivaci vlastně pracovat - takze ty veris, ze jednorazove vyplacenejch trinact tisic je demotivujicich? I kdyz zaroven je ve hre pomoc v materstvi, ktera zalezi na predchozim prumernem prijmu, takze kdyz matka nepracuje aby dostala tech 13k, dostane min na pm, takze kdovijak to celkove nakonec vyjde? A soucasne veris, ze NPZ je fakt dobrej napad? LOL.

GORG: vydelavat 50+50 kkc dneska neni zase tak uplne nemozny

REDGUY: Ty vyděláváš s manželkou dohromady 100 k?

Já souhlasím, že ten důvod vězí v demotivaci vlastně pracovat.. přitom to dítě jsou náklady i pro zaměstnané, vydělávající
Ve výsledků máš formuláře pro různé věci, ke kterým skoro, aby sis povolal právníka jak to vyplnit :) Ta snaha ušetřit za každou cenu může být kontraproduktivní.. nakonec i v těch státních nákladech.

BLOODRAT: Aaaaaa zase nic konkretniho, zadnej priklad kdy je to spatne, jen obecny kecy. Ach jo. _Proc_ je podminka demotivujici? _Proc_ dela vic skody nez uzitku? _Proc_ by podle tebe bylo lepsi, kdyby stat platil porodny i rodine s mesicnim prijmem 100k? Jakej jinej, zretelne lepsi zpusob podpory rodin s detma mas na mysli?

BLOODRAT: Az na to, ze zas tak ocividne to neni - zejmena pokud vezmes do uvahy pomoc v materstvi.

Takze by me fakt zajimal nejakej konkretni scenar, kterej podle tebe porodne podporuje a kterej je podle tebe absurdni.

REDGUY: Proč, když to za mě udělali jiní - GORG, MANFRED ? Způsob jakým píši není bezůčelný a otázky nejsou řečnické. Obvinění z neschopnosti argumentovat mne pobavilo - ne, to opravdu ne, spíš je pod moji úroveň vysvětlovat dokola očividné.

LUBOB: A proto je hloupost vzdávat v polovině partie: )

BLOODRAT: jednou hral cigorin s nejakym amaterskym sachistou & z niceho nic partii vzdal. kdyz se ho ptali proc, tak povida:
"copak to nevidite? tahne jezdcem na g4 & dava patnactym tahem mat".

BLOODRAT: Tahle podmínka je špatně nastavena, tudíž nesmyslná, zamysli se, konkrétně slouží k čemu? - slouzi tomu, aby tu davku dostali jen ti, co ji fakt potebujou. Na to opravdu nevidim nic spatneho. Jestli mas nejakej jinej nazor, mozna bys ho mohl vysvetlit specifickymi argumenty, misto vrseni recnickych otazek 8))

THEODORT: Ty v podstate chces lepsie fungujuci socialny system, vyssie nasadenie terennych pracovnikov, atd. Co je rozumna idea, len nechapem preco na toto riesenie chces prave NZP.

Jednak NZP je casto spajane prave so zrusenim / orezanim uradov, ktore riesia tuto problematiku. Nie je to samozrejme nejaka nemenna vec, len pripominam, ze vo vacsine schem co sa tu spominali sa prave tento element obmedzoval.

Zaroven sa mne osobne zda, ze zavedenie NZP defakto komplikuje pracu tychto uradov - momentalne na ziskanie nejakych davok musis vynalozit nejake usilie (tu sa da diskutovat o tom nakolko to je spravne nastavene). Pri NZP peniaze dostavas bez akychkolvek ziadosti - na zaklade coho teda maju socialny pracovnici pracovat s tymi skupinami, ktore to potrebuju? Je myslim naivne ocakavat, ze prave tito ludia sa budu dobrovolne hlasit o pomoc.

Inak celkovo - momentalne ziadas o pomoc, musis zdokladovat nejake skutocnosti a uradnik na zaklade pravidiel socialne davky udeluje (a idealne by dalsi pracovnik mal asistovat v terene co sa asi moc nedeje). V tvojej variante peniaze dostava kazdy, ale nasledne ma socialny pracovnik riesit vhodne vyuzivanie prostriedkov, atd. Mne to pride velmi podobne, len v druhom pripade sa musi zavadzat nove spolocenske zriadenie..

Len tak pre uplnost - ty si myslim prvy, ktory v ramci NZP pozaduje akusi formu socialnej prace uradov, vacsinou tu boli uz terajsie poziadavky systemu oznacnovane ako buzerujuce, dehonestujuce, atd.

BLOODRAT: To si asi nerozumime co znamena slovo "absurdni" nebo "nesmyslne". Ze porodne je cilena davka, kterou dostavaji ti, co ji potrebuji, mi prijde normalni. Jestli ten limit je nastaveny prilis nizko je otazka do diskuse, ale "absurdni"? "Nesmyslne"? Bah.

REDGUY: Mě třeba pobavilo, když jsem zjistil, že na porodné musíme mít se ženou méně než osmnáct tisíc příjmu... dohromady. To mi přišlo naprosto absurdní.