• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    SEAMON: no, tenhle druh služeb jednak zajišťují sociální poradny (bývají zřízené při městských úřadech) a druhak občanské poradny, jejichž právníci mívají v právu sociálního zabezpečení fakt přehled.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    FREKIM: Ano system je komplikovany, mal by byt asi optimalnejsi a lahsie aplikovatelny - co je podla mna realne dosiahnutelne. Tym padom je z mojho pohladu riesenie cez NZP, ako ist s tankom na vrabce.

    A z isteho uhlu pohladu si prave popisal priestor pre nove pracovne miesta - nadacia, v ktorej budu sediet specialisti na tento druh poradenstva. :D
    IORETH
    IORETH --- ---
    Osobně bych věnovala větší péči zeštíhlení a zefektivnění té adresnosti - ne jejímu úplnému zrušení.
    FREKIM
    FREKIM --- ---
    IORETH: Sleva na poplatníka, podpora v nezaměstnanosti, podpora bydlení, sleva na dani na děti, důchod, dotace na důchodové spoření, slevy na daních za životní pojištění... Je tady bludiště dávek a jenom někdo kdo na to úplně dlabe nebere vůbec nic. Skoro bych se vsadil, že každý znás má nějakou úlevu/podporu. V podstatě tu je NZP, ale s obrovským posudkovým aparátem okolo, příjemce dávky musí znát zákony, plnit nějaké podmínky a stát fronty na úřadě, ale výsledek je, že všichni něco mají, nikoliv nutně jak to potřebují a věnovali tomu zbytečně moc energie.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    IORETH: Tak ono pozor - to sa sicko automatizuje! Tj. tieto pozicie budu navzdy prec, sice tie naklady budu mozno tak 20x tolko co to stalo, ked to robil clovek. Ale no co nespravit pre pokrok pravda.. ;)

    Len mam take pochybnosti - tak 5 minut dozadu som vyplnoval capchu na webe, co je pre mna bezproblemova cinnost.. Ale pre pocitac to je vcelku netrivialny problem. Ako bude vyzerat taky automatizovany hovnocuc - mozno aj strasidelna predstava.
    HUGO
    HUGO --- ---
    IORETH: těžko říci, jestli by nechyběli i v jiných profesích, občas si říkám, že hadovku na hlavu, cigára do kapsy, lahváč vedle šaltrpáky a hurá do krajiny nemusí být tak špatný šolich :)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    FIONOR: Presne, okrem toho ti co budu chciet nad zivotnou urovnou NZP a nebudu specialisti budu v ronvkakom strese ako dnes, ci pripade horsom. Lebo im bude konkurovat armada ludi, ktori ci potrebuju len privyrobit.

    Takze bud klesnu na NZP uroven (co aspon mne nepripada ako dobry spolocensky jav), alebo to bude ta nova skupina co bude musiet neustale ekonomicky zvazovat a premietat.
    IORETH
    IORETH --- ---
    GORG: Pokud se to zavede, budou MUSET. Pokud chtějí, MOHOU už dnes - síť charitativních organizací je tu nehustší v historii, nebo můžou přímo podporovat někoho v okolí.
    IORETH
    IORETH --- ---
    HUGO: Tihle lidi nebudou (stejně jako pokladní, skladníci, montovači či otravovači v call centrech). Ergo v těchto profesích prudce stoupnou platy, čímž se zdraží vstupy pro většinu dalších odvětví a následně vzrostou ceny tak, že plus mínus smažou vliv NZP. Jen budeme dražší z pohledu zahraničního obchodu, což je vyloženě výhra.
    GORG
    GORG --- ---
    IORETH: Tak nedá se řícft, že by měli.. ale mohli právě :) Těžké nějak definovat, co je morální. Ty na to koukáš jako na podporu flákačství. Někteří mají zas jiný pohled. Že podporujou tím vnítřní zdroje člověka například. Třeba to nebude ani jedno z toho ..
    FREKIM
    FREKIM --- ---
    SEAMON: Právě právě. Systém dotování už tu je a kdo si chce opatřit, tak si opatří. Falešný počet dětí žijících v ČR, nebo berou na děti, které má někdo jiný. Nulové daně a černý příjem. Švarc systém, kombinace hlavního pracovního poměru s minimální mzdou a DPP pod 10k měsíčně pouze se srážkovou daní, atd. Kolem toho je postaven posudkový a kontrolní aparát. NZP umožňuje z části nahradit složitý systém, který nedokáže eliminovat podvodníky a peníze vydává podle nespolehlivých pravidel. Část občanů se tím také odkriminalizuje.

    Proveditelnost nebo neproveditelnost za nás snad odzkouší jiné státy, pokud na to nemáme vůli my. Nemám informace ani schopnosti to spočítat, takže technické detaily nemůžu diskutovat. Mě zajímá hlavně etická obhajitelnost.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    HUGO: to nekdo tvrdil?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    FREKIM:
    Pouze, že se využijí zdroje, které už máme ke snížení té starosti pro všechny občany a hlavně pro ty, které to memontálně nejvíc trápí.
    ale tohle se prece deje. nezamestnani maji podporu. chudi maji socialni davky.
    tady se ale hovori o NZP pro vsechny bez rozdilu, bez podminek.
    HUGO
    HUGO --- ---
    FREKIM: já jsem zvědavý na tu sociální vrstvu, jejímž koníčkem bude obsluha hovnocucu
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    FREKIM: Uzasna odpoved, takze ak bude zdaneny nejako inak - meni to nieco na tom fakte, ze tych 8000 pre poberaca NZP musi niekto iny vytvorit? Ten priklad je dokonca este vcelku priaznivy - lebo ty naznacujes zvysenie DPH - co je kravina, ktora tu bola uz xy krat - ak sa zvysi DPH, tak si za NZP realne menej kupis. Ak ma NZP riesit chudobu, tak to poriesis tak, ze plosne zdvyhnes ceny cez DPH? Ved to je zacarovany kruh.

    NZP je experiment, který, kdyby vyšel, tak by myslím měl kdekdo radost včetně nás - Ok a co ked sa NZP zrealizuje a cely system zlyha, co potom? Totiz aby bolo jasne - zastancovia tvrdia ze NZP sa da realizovat, zaroven ze sa ale neda ekonomicky namodelovat a uz vobec nemaju plan, ak by to nahodou nefungovalo. Hm, preco to asi nevzbudzuje doveru? ;)

    Ani momentalne nie su peniaze jedinou motivaciou k nejakej cinnosti. Ano, momentalne su urcite cinnosti, ktore ludia vykonavaju aby si zabezpecili existenciu, pricom ich nemusia zrovna naplnat. Ale aj mimo prace je kvantum cinnosti, ktore vykonavam aj ked ma nebavia, lebo su potrebne. To ziadne NZP neporiesi, taky je proste zivot.

    Málo lidí zvládne nic nedělat a když je můžeme osvobodit od neustálého ekonomického přemítání a zvažování, tak jim umožníme se věnovat třeba kultuře nebo politice. - Takze ludi, ktori nechcu nic robit, hoci su schopni nieco robit budeme dotovat a oni sa mozno budu venovat kulture, alebo politke? Kultura a politika su veci v ktorych sa nemusi tvrdo makat? A ak by aj tato konstrukcia fungovala - budu tie vysledky stat zato? Zrovna tento argument ma absolutne neoslovil.
    FREKIM
    FREKIM --- ---
    LUBOB:
    Neočekávám, že se půjde úplně oprostit od starosti o živobytí. Pouze, že se využijí zdroje, které už máme ke snížení té starosti pro všechny občany a hlavně pro ty, které to memontálně nejvíc trápí. Kdo z občanů to zrovna je, to se v čase mění a není to žádný kastovní systém, do chudoby může spadnout kdokoliv. Naopak jde o snížení nepropustnosti majetkových/sociálních vrstev. Protože lidi obecně nevydrží jen tak sedět, budou i pracovat a motiv získání lepších podmínek za víc práce tu zůstane, víc práce je stále odměňováno. Že si všichni sednou a přestanou pracovat se mi zdá nerealistické, jak jsem argumentoval ani lidi, kteří jsou teď v extrémně ekonomicky nevýhodném postavení (velká zodpovědnost, málo peněz) nepřestali pracovat, ani nešli dělat něco výhodnějšího

    Ten chleba není konec snažení, ale začátek. Někdo (nejlépe ten, kdo sám chce) upeče chleba a rozdělí ho i těm, jejichž díla budou míc cenu dávno po jeho smrti a ta cena třeba teď není ještě vidět. Dostane i ten, který je momentálně k ničemu a nedělá nic. Ale je to malá cena za to, co společnost dostane napět, protože se to dějě právě proto, že když bychom to posuzovali kdo má co dostat, tak budeme soudit špatně. Nevidíme nic než okamžitou ekonomickou výhodnost a jsme "děti své doby" absolutně neschopní vidět daleko do budoucnosti. Naše civilizace stojí na myšlenkách "flákačů" jejichž činnost odčerpávala zdroje jiných lidí. Asi bychom měli umožnit existenci těchto lidí, ale ne za cenu otroctví, ale co možná spravedlivě a bez posuzování, které jako pouze ekonomické a jinak si nevidí na špičku vlastního nosu. NZP může pomoci občanům v nějaké míře se zbavit uvažování o tom, co bude bezprostředně zítra a nechat je soustředit se na jiné věci. Ale je to daleko od toho, že nikdo nebude pracovat a mana bude padat z nebe.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    FREKIM: to je porad dokola stejna blbost.
    jak se budou moci venovat treba kulture nebo politice lide, na ktere dopadne dvoji bremeno uziveni sebe sameho plus jeste nekoho, kdo se necha zivit, aby se mohl venovat kulture nebo politice?
    porad tu vytvaris nejakou privilegovanou vrstvu, ktera nic nemusi, ale cokoliv muze.

    dochazi ti alespon ta zakladni logika, ze aby si jeden mohl nechat zaplatit chleba vezdejsi, tak nekdo jeste musi ten chleba vezdejsi upect?

    kojeni 20-tileteho potomka mi prijde min zvrhly :-))
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NEKROMANT: nemel bys v 6 rano spat nebo vstavat do prace?
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    FREKIM: Ať jsou daně jakékoliv, je třeba určit, za co je utratit

    Už v tuto chvíli se daňová zátěž obyvatel každým rokem zvyšuje, aby bylo možné pokrýt (povětšinou mandatorní nebo obtížně zrušitelné) náklady fungování státu a transfery potřebným. Ono "ZA CO" je dost jasně dané. A taky je dost jasně dané, KDO je ten, kdo to platí - jeden každý z nás.
    I ta babička s osmitisícovým důchodem, co jde do lékárny (DPH na léky je 15% a od příštího roku 17,5%), i matka na rodičovském příspěvku, když kupuje sunar (i na ten je DPH). I ten invalida, když si potřebuje koupit invalidní vozík.

    Nemyslíš, že by bylo lepší třeba začít tím, těmhle lidem přestat každým rokem ukrajovat víc a víc z jejich už tak malého krajíce?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NEKROMANT: uz jsi 100% sve vyplaty nekomu koho nemas rad jen tak z niceho nic daroval?
    FREKIM
    FREKIM --- ---
    FIONOR: Není jisté, že budeš takhle přímo zdaněn, otázka způsobu zdanění a ceny sociálního státu je jiná než otázka zavedení NZP, protože jí budeš řešit nezávisle na tom z jiných důvodů. Tyto daňové argumenty jsou strašák, proč se to nemá zkoušet a nevidím důvod, proč by se nemohlo začít od malých dávek a postupně je zvyšovat podle možností. Ať jsou daně jakékoliv, je třeba určit, za co je utratit a NZP je experiment, který, kdyby vyšel, tak by myslím měl kdekdo radost včetně nás. Praktické provedení je v tomto případě snažší než prolomit zatvrzelost proti nepodmíněnému podporování občanů. Válka proti flákačům mi připomíná komunistické smýšlení. Tihle flákači nejsou nebezpeční ani škodliví. Berou si naprosté minimum a cokoliv se jim dá, pošlou zase do oběhu. Utratí to za základní věci a za věci, na kterých je vysoká spotřební daň.

    Není jedinou motivací k nějaké činnosti, že za to dostávám peníze. Peníze hrají takovou roli právě proto, že tu není NZP a musíme je hromadit a pořád myslet co bude, když nebude tahle práce. Když by tu byla jistota NZP, nebudu řešit svojí práci z pohledu toho, kolik za to dostanu, ale budu dělat co mě víc baví a budu v tom lepší. Příkladů je dost, mnoho lidí už v těchto podmínkách dělá vysoce kvalifikovanou práci s odpovědností za životy jiných a mají plat, který se nerovná platu programátora nebo administrativního pracovníka. Málo lidí zvládne nic nedělat a když je můžeme osvobodit od neustálého ekonomického přemítání a zvažování, tak jim umožníme se věnovat třeba kultuře nebo politice.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam