• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    _BENNY: Ano, exekutorům.. :)
    _BENNY: Byl jsme ještě v zaměstnání.. Kdes byl v 9 hodin ty? :)
    FIONOR: Buď v klidu, jsme relativně v klidu. Jen jsem chtěl využít příznivého dne v kalendáři.. :)
    TRISSIE: Zeptej se lidí na ulici jakou s tím mají zkušenost.. :) Podle mě to prostě nefunguje. Krom toho často lidé ani o dávky žádat nejdou.. Nechtějí nic po státu ani mu nic nechtějí dát (práce na černo).. Dokazovat nároky a komunikovat s úředníky je náročné (jak dokladově, tak psychicky.. těch bariér je řada..). Úředníci se lidem dost nevěnují a neříkají jim na co všechno mají nárok. Často nejsou příliš ochotní a sami jsou špatně placení a přetěžováni (málo času na jednoho "klienta"..)
    Hodně lidí kteří mají na dávky nárok je nepobírají.. Neznalost zákona je velká.. I problémy být na úřadech a k tomu mít nějakou práci či brigádu legálně třeba na DPP... Tihle lidé jsou na tom často blbě a systém jim spíš hází pod nohy další klacky a překážky.. :)
    Možná by mohli fungovat dobře nízkoprahová centra, ale určitě to nestačí..

    SEAMON: Jde o to že NZP otevírá pro diskuzi k tomu že lidí nejsou jen lidské zdroje a spousta "nutné" a užitečné práce je dělána zadarmo.. Trh není prostě dokonalý a právo na přežití (které se vztahuje i na "flákače"* atd..) by podle zastánců NZP nemělo být řízeno trhem...

    * flákač používám protože je tady zmiňován je hlavní "enemy image" :)
    Ale debatuje dobře.. :) jen pokračujte a nenechte se rušit..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NEKROMANT: nemel bys v 6 rano spat nebo vstavat do prace?
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    FREKIM: Ať jsou daně jakékoliv, je třeba určit, za co je utratit

    Už v tuto chvíli se daňová zátěž obyvatel každým rokem zvyšuje, aby bylo možné pokrýt (povětšinou mandatorní nebo obtížně zrušitelné) náklady fungování státu a transfery potřebným. Ono "ZA CO" je dost jasně dané. A taky je dost jasně dané, KDO je ten, kdo to platí - jeden každý z nás.
    I ta babička s osmitisícovým důchodem, co jde do lékárny (DPH na léky je 15% a od příštího roku 17,5%), i matka na rodičovském příspěvku, když kupuje sunar (i na ten je DPH). I ten invalida, když si potřebuje koupit invalidní vozík.

    Nemyslíš, že by bylo lepší třeba začít tím, těmhle lidem přestat každým rokem ukrajovat víc a víc z jejich už tak malého krajíce?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NEKROMANT: uz jsi 100% sve vyplaty nekomu koho nemas rad jen tak z niceho nic daroval?
    FREKIM
    FREKIM --- ---
    FIONOR: Není jisté, že budeš takhle přímo zdaněn, otázka způsobu zdanění a ceny sociálního státu je jiná než otázka zavedení NZP, protože jí budeš řešit nezávisle na tom z jiných důvodů. Tyto daňové argumenty jsou strašák, proč se to nemá zkoušet a nevidím důvod, proč by se nemohlo začít od malých dávek a postupně je zvyšovat podle možností. Ať jsou daně jakékoliv, je třeba určit, za co je utratit a NZP je experiment, který, kdyby vyšel, tak by myslím měl kdekdo radost včetně nás. Praktické provedení je v tomto případě snažší než prolomit zatvrzelost proti nepodmíněnému podporování občanů. Válka proti flákačům mi připomíná komunistické smýšlení. Tihle flákači nejsou nebezpeční ani škodliví. Berou si naprosté minimum a cokoliv se jim dá, pošlou zase do oběhu. Utratí to za základní věci a za věci, na kterých je vysoká spotřební daň.

    Není jedinou motivací k nějaké činnosti, že za to dostávám peníze. Peníze hrají takovou roli právě proto, že tu není NZP a musíme je hromadit a pořád myslet co bude, když nebude tahle práce. Když by tu byla jistota NZP, nebudu řešit svojí práci z pohledu toho, kolik za to dostanu, ale budu dělat co mě víc baví a budu v tom lepší. Příkladů je dost, mnoho lidí už v těchto podmínkách dělá vysoce kvalifikovanou práci s odpovědností za životy jiných a mají plat, který se nerovná platu programátora nebo administrativního pracovníka. Málo lidí zvládne nic nedělat a když je můžeme osvobodit od neustálého ekonomického přemítání a zvažování, tak jim umožníme se věnovat třeba kultuře nebo politice.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    chudak
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Máte vlastně pravdu, přesvědčili jste mě.
    Nepodmíněný Základní Příjem je úplná ptákovina. Nerealizovatelná utopie..
    Kravina na kvadrat,výplod šílence,debilní paskvil...: http://youtu.be/0DI6u050PS4
    A všichni kdo ho podporují nemají mozek, neumí počítat a vůbec nemají sociální cítění.
    Jak jsem mohl být tak slepý?... To je až neuvěřitelné, díky vám jsem prohlédl pravdu a své choré a zcestné myšlenky..

    Navrhuji založit celovesmírnou iniciativu proti NZP všem blbostem a hlavně proti blbým kecům na youtube... Mohli bychom se také spojit s protialtem, dekomunizace.cz, akcí D.O.S.T. s reformy.cz a poradce by nám dělal Daniel Solis a letáčky by roznášeli čeští lvi... Mladí konzervativci by se jistě mohli také zapojit stejně tak i některé pravé a poctivé pravicové strany které to myslí upřímně.
    Mohlo by se to jmenovat třeba vesmírná iniciativa proti zavádění nefunkčních kravin, nebo anitzákladní příjem..
    Prostě boj proti všemu co není tržní.
    A já to budu organizovat, nebo alespoň spoluorganizovat na profesionální úrovni.

    Všichni levičáci a cikáni dostanou lopaty a místo žvanění budou hezky makat...

    Lidé by se měli probudit a volit stranu svobodných občanů, která jediná podporuje skutečně volný a svobodný trh bez zbytečné byrokracie a přebujelého státu..
    Musíme také pozorně číst Milton Friedmana a nejlépe zavést i jeho šokovou doktrínu která se tak osvědčila.

    Kdo nepracuje a nejí.. Více privatizovat a deregulovat.. Trh musí být volný a dýchat!
    Protože všechno státní funguje hůře než soukromé a zbytečné a složité regulace brzdí vývoj ekonomiky..
    Za všechny problémy kteér máme mohou: komunisti, žvanilové bez mozku, levičáci, cikáni, přistěhovalci, bezdomovci a další asociálové, kteří místo toho aby makali tak i někteří pobírají jen tak dávky na které musí ti slušní a správní občané tvrdě vydělávat !

    Veškerá politika je svinstvo.. Vše by mělo podléhat pouze tržním principům.. Protože všichni politici jsou komunisti kteří chtějí okrádat ty schopné a kazit investice velkých nadnárodních firem (a trošku i ti živnostníci, ale ty by měli hlavně sloužit jako podpora těch velkých firem..), které jediní přináší skutečné hodnoty a dávají lidem práci..

    Jak jsme jen mohl být tak slepý a podporovat takové nesmyslné utopie jako je základní příjem..
    To máj z toho věčného poflakování a z toho že jsem pořádně nepracoval a nevedl firmu a dostatečně se nesebeoptimalizoval a nebyl dostatečně flexibilní a neakumuloval jsem dostatečně svůj lidský kapitál a odmítal se podřídit přírodním zákonům přírodního tržního výběru podle vzoru sociálního darwinismu.

    Také by se měli zrušit všechny ty odbory a podobné pozůstatky ze strašlivých časů doby temna (komunismu). Také se měli všichni komunisti včas potrestat a v 89tém nejlépe postřílet.. Jinak nám pořád budou ten tržní systém rozvracet...
    Člověk dělá všechno pro peníze a aby byl užitečný pro spolčenost. Jiný význam nemá a všechno to jsou jen nějaké kecy a samé kecy..
    Volný trh je ta jediná a pravá svoboda pro každého jedince zvlášť.. Všechny ty režimy socanský jen okrádají běžné občany o jejich těžce vydělané peníze, většinu si nechají a část použijí hůře než ten nejhorší podnikatel.
    Stát by se měl řídit jako firma a stejně tak školství a zdravotnictví..
    Komerční by jistě bylo efektnější a omezila by se zbytečná a přebujelá byrokracie..
    Každý kdo chce ošetřit si to přece musí zaplatit sám. Pokud na to nemá, tak mu může pomoci rodina.
    Také důchody by se měli zrušit, a každý by si měl peníze našetřit sám v soukromých bankách, kteér lépe zúročí peníze na trhu pomocí spekulací a investicí které nabízejí mnohem větší výnos a jsou mnohem flexibilnější..

    Také bych zrušil minimální mzdu a povolil švarc systém a zrušit všechny bariéry kterými odrazujeme lidi začít podnikat. Také zavedeme mikropůjčky, aby si mohl půjčit na investice a podnikání které bude vydělávat a vytvářet zisk každý..
    Tím by se zvedl a zaměstnanost a lidé by pracovali i za méně peněz..
    Tím by jsme získali větší konkurenceschopnost a zvítězili v závodu ke dnu.

    Stát není vůbec potřeba... Stačí armáda a policie která bude chránit soukromé vlastnictví a deportovat přebytečné lidi a další zločince (hlavně cikány, narkomany a další chamraď) do sběrných táborů za městem, kde nebudou smrdět a dělat bordel...

    A potraviny se u nás vůbec nemusí vyrábět, když se na nich nedá tolik vydělat.
    Měli by jsme hlavně vyrábět to co se dá snadno uplatnit na trhu. Jako jsou zbraně, drogy, auta, legalizovat a zdanit sexuální a erotické služby..
    A zprivatizvoat zbylé pivovary a prodat je do zahraničí ať na tom stát vydělá.. Také by se měl zprivatizovat ČEZ.. Firma se o chod tak postará lépe než stát.. Stát není vůbec dobrý hospodář.
    Také by se měli všechby občiny jako voda a infrastruktura zprivatizovat.. Protože stát na to nemá peníze a musel by se zadlužit a pak by byl hrozně vysoký úrok.. Bude lepší tedy když ty vodovody, elektrické a jiné sítě prodá..
    Hlavně by stát neměl mít žádné dluhy a né vyrovnaný ale kladný rozpočet.. Protože rozpočet je důležitější než lidské blaho (navíc blaho se ani nedá pořádně měřit.. co to je blaho.. - to bylo za Francouzké revoluce a tam byly samé popravy..).

    Oslavujme dnešní den, ve kterém jsem se probudil a zjistil že to s námi deregulované volné a svobodné trhy myslí dobře a díky ním může být každý konkurenceschopný..

    Nic děcka, jdu spravovat své portfólio, psaním tady bych ztrácel drahocenný čas který bych mohl věnovat skutečnému vydělávání peněz a tím i pomáhat ekonomice a trhům a hlavně snižovat zadlužení naší drahé země.. (dluhy se prostě a musí zaplatit a samo se nezaplatí...- to je samozřejmě všem jasné učí se to už v mateřské škole a v těch lepších kvalitnějších soukromích jeslích a je to jasně daná společenská norma).
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: prace je dopravit potravu do zaludku. kazde hovadko bozi na svete to tak ma shury hozene. nic s tim nenadelas.
    muzes proti tomu zahajit protestni hladovku, ale budes-li dusledny, za par tydnu bude po problemu :-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT:
    Koho znáš kdo by pracovat mohl ale nechtěl?

    co je to za hloupou otazku? bud takovi jsou nebo nejsou. jestli je nekdo konkretni zna je zcela nepodstatne.
    & pokud takovi nejsou, pak je NZP zbytecny, protoze ti co pracovat nemohou jsou pokryti systemem davek.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Dodržuje se u nás zákoník práce? (1. část)
    http://www.youtube.com/watch?v=t2qFSea9cVc

    Dodržuje se u nás zákoník práce? (2. část: otázky z publika)
    http://www.youtube.com/watch?v=R6es73mbvMo
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Článek z roku 2004 http://ekonom.ihned.cz/c1-14953720-zivot-za-minimum
    Existenční minimum se od té doby zvedlo o 100 Kč.. O kolik se zvedli náklady na život?.. :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    _BENNY: Sedím v zaměstnání, ale nevím zda ho lze považovat za práci.. (pro některé "zvláště starší" levičáky je často poctivá práce i ráno vstát z postele a dojít si na hajzlík..- tím kritizuji fetišizaci práce). Nejsem si jist o opravdovosti opravdových peněz "čím jsou kryty atd".. :) Koho znáš kdo by pracovat mohl ale nechtěl? A jaké má podmínky k té práci? Proč by měl chtít a proč nechce pracovat?
    Bavíme se o práci.. I momentálně má spoustu lidí pasivní příjem z kapitálu.. Často se ke kapitálu endostali vlastní prací a nebo ten podíl byl velmi malý.. Často je to dané tím kde, komu se narodí, náhoda atd..
    Ale mno nic.. Jen tu hledáte správná slova kterými by šel NZP diskreditovat.. Já tu stategii chápu, já jen že tu jsou samí odpůrci "dobrá vím o jedné dvou výjimkách.." (přesvědčujete přesvědčené) a mě jen tak asi nepřesvědčíte.. :)
    Je vtipné že i ten klun založil někdo komu se ta myšlenka nelíbí.. .)
    Proč máš potřebu se zabývat takovou blbostí jako je NZP, když tu pořád zaznívá že to společnos tnechce, že se to nemůže povést atd.. (takže nějaká předposranost a strach co když by to náhodou lidé chtěli, tak je varovat že je to podle vás zlo?.. ).
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    tolik zabiteho casu, behem ktereho nekdo mohl vydelat poctivou praci opravdove penize, a 100% z nich venovat lidem, kteri pracovat mohou ale nechteji...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    LUBOB: Autenticky hraná.. Já si pořád hraju...
    Placene zamestnani neni jediny zdrij prijmu.. Viz elity.. Kdo jsou nejbohatsi lide v ČR a z čeho plyne jejich bohatství?.. (většinou jde o lidi vlastnící nerostné bohatství, "snadno" dostupné energie typu uhlí atd..). Ale krom teto poznamky ktera upozornuje i na zvetsujici se rozdili mezi praci a kapitalem s tebo souhlasim a presto jsme priznivcem NZP.. :)
    Nevim jeslti rijmotu termin lempl to ze hajim jejich prava (hlasit se k tomu ze je nekdo pirat je vcelku normalni i mezi ajtaky z CVUT a lidmy ktersami programuji nebo tvori dila ktera jsou elektronicky distriibuovana.. :D).

    Tak hold tu neni moc jinych obhajcu NZP.. Take me to mrzi.. :)


    SEAMON: Trošku mě štve že to není česky.. Ale než ta aljaška je už snad lepší i ta Namibie: http://levaperspektiva.cz/clanky/nepodmineny-zakladni-prijem-vede-lidi-k-aktivite-a-tvorivosti/ Dole jsou odkazy na dalsi zdroje (hold ale ne uz cesky..)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    nejaky dalsi zajemce o prava k modifikaci nastenky? posta
    IORETH
    IORETH --- ---
    NEKROMANT: Psal jsi, že nějaké modely jsou, ale že by se nám nelíbily (tj, že je sem nedáš). Že je máme hledat sami. No... a my je jaksi... nehledáme.

    Tohle byl sarkasmus, ale nezlobím se, že ti unikl. Nebyl určen tobě.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    LUBOB: Já se snažil zrovna na tom umění ukázat, že pro někoho může mít obraz cenu velkou i když tržní cena je 0.. :) Protože třeba i ten člověk kterou tu danou věc má jí dostal za netržní cenu a tržní cneu by si třeba ani nemusel dovolit zaplatit.. :)
    Doporučuji googlit: komodifikace a zbožní fetišizmus..
    FIONOR: Wikipedie není dílem jednoho člověka. Chceš li, uprav jí... A mimochodem je nekomerční (tedy žebrají o podporu... ale někdo tu se mnou nesouhlasil že žebrání je zaměstnání.. :D).
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    IORETH: Připadám ti jako odpůrce NZP? :D Něco ale vzniká.. Pomalu a dře to.

    SEAMON: Nejsme odpůrce sociálního státu, ale dobře placeného stabilního zaměstnání ubývá a lepší už to nebude (poměř práce-kapitál, automatizace atp..).
    Jsme samozřejmě i pro výrazné zvýšení například existenčního minima a změnu podmínek pro vyplácení příspěvku na bydlení (sociální bydlení je kapitola sama..) atd..
    NZP je lepší v tom, že je automatické plošné a pro všechny (hold já to chápu jako výhodu a ty jako nevýhodu.. máme jiné hodnoty, priority a jistě i životní zkušenosti..).
    Nikde nikdo moc o nejake jistote nepsal pokud vim.. Jen nazory jak by ot mohli vypadat, jak by se lide chovali sami a jake to muze mit dopady ne jen na pracovni trh..
    Bylo to tu psane vicekrat (psal jsem to tu i ja a mylsim zes uz tu take diskutovala..).. je to ve videu kulturni impuls i v jinyhc videich..

    FIONOR: Právě znám lidi kteří váhali podpořit NZP z toho důvodu že to oslabí nebo zpomalí revoluční síly. které by byly zásadnějšího rázu než je NZP.. :))

    LUBOB:
    FREKIM: Podle mě je vexlák označení pro pracovníka devizové společnosti (nebo chcete li mafie) pohybující se v šedé zoně, který obchoduje i se státní lokální měnou pro "rovnější" zvané bony...
    IORETH
    IORETH --- ---
    KAI: Myslím, že ne, páč odpůrci NZP ještě nenašli dostatečně fční model.
    (viz NEKROMANT někde zhruba uprostřed)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    FREKIM: Suhlasim s tym, ze mat v spolocnosti skupinu extremne chudobnych je nepriaznive. Ak je niekto v bezvychodiskovej situacii, tak moze siahnut po metodach, ktore budu nepriaznive pre niekoho ineho (nezavisle na spolocenskom statuse).

    Tento problem sa da riesit aj dobre nastavenym socialnym systemom, nevidim preco bo zrovna NZP malo poskytovat nejake ovela lepsie mechanizmy. Ak nebudem rozdavat davku kazdemu, tak mozem dat lepsie davky / programy tym, co to potrebuju, pripadne investovat do niecoho co moze pomoct ludom co to potrebuju (nemocnica napr). Okrem toho - zakladna otazka, vyriesi chudobu to, ze ludom dam peniaze, alebo skor to, ze im dam pracu?

    Kedze zjavne nik nedokaze vycislit, ani popisat ako na NZP fungovat, je dost odvazne tvrdit, ze sa nieco usetri. Drobna kriminalita je mozno dosledkom chudoby, organizovana to je trosku iny pribeh. Davky - to sme tu x krat mali, NZP nepokryje plne naklady pre postihnutych a specialne potrebnych - davky ostanu.

    Okrem toho by ma silne zaujimalo odkial sa berie ta istota, ze NZP podnieti ludi v tom, aby sa venovali samostudiu, ci inej plodnej cinnosti vo volnom case. Kolko murarov by sa tajne rado venovalo teoretickej fyzike, ale zivot ich priskripol a zivoria na stavbach?
    KAI
    KAI --- ---
    pardon, ja jen aby to tu uplne nezapadlo.

    TRISSIE:
    jediný způsob, jak společnost efektivně měnit, je od sebe, a proto se revoluce objevují teprve v okamžiku, kdy většina obyvatel s jejich myšlenkou sympatizuje.
    S myšlenkou NZP, jak ukázaly volby i referendum, většina obyvatel nesympatizuje. Pokud chce někdo NZP opravdu prosadit, musí začít u sebe. Až bude existovat dostatek funkčních komunit praktikujících NZP a i běžná Máňa uvidí, že lidé v nich se mají lépe, tak potom se rozšíří i počet sympatizantů.
    Jenže ono nějako sympatizanti jsou buď ti, co by rádi brali a nedávali, nebo teoretici, kteří o tom rádi mluví od stolu. A skutek utek.


    uz tu nekdo zacal se zakladanim prvni NZP komunity nebo jsou vsichni moc zaneprazdneni koukanim na youtube videa?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam