_BENNY: Sedím v zaměstnání, ale nevím zda ho lze považovat za práci.. (pro některé "zvláště starší" levičáky je často poctivá práce i ráno vstát z postele a dojít si na hajzlík..- tím kritizuji fetišizaci práce). Nejsem si jist o opravdovosti opravdových peněz "čím jsou kryty atd".. :) Koho znáš kdo by pracovat mohl ale nechtěl? A jaké má podmínky k té práci? Proč by měl chtít a proč nechce pracovat?
Bavíme se o práci.. I momentálně má spoustu lidí pasivní příjem z kapitálu.. Často se ke kapitálu endostali vlastní prací a nebo ten podíl byl velmi malý.. Často je to dané tím kde, komu se narodí, náhoda atd..
Ale mno nic.. Jen tu hledáte správná slova kterými by šel NZP diskreditovat.. Já tu stategii chápu, já jen že tu jsou samí odpůrci "dobrá vím o jedné dvou výjimkách.." (přesvědčujete přesvědčené) a mě jen tak asi nepřesvědčíte.. :)
Je vtipné že i ten klun založil někdo komu se ta myšlenka nelíbí.. .)
Proč máš potřebu se zabývat takovou blbostí jako je NZP, když tu pořád zaznívá že to společnos tnechce, že se to nemůže povést atd.. (takže nějaká předposranost a strach co když by to náhodou lidé chtěli, tak je varovat že je to podle vás zlo?.. ).

LUBOB: Autenticky hraná.. Já si pořád hraju...
Placene zamestnani neni jediny zdrij prijmu.. Viz elity.. Kdo jsou nejbohatsi lide v ČR a z čeho plyne jejich bohatství?.. (většinou jde o lidi vlastnící nerostné bohatství, "snadno" dostupné energie typu uhlí atd..). Ale krom teto poznamky ktera upozornuje i na zvetsujici se rozdili mezi praci a kapitalem s tebo souhlasim a presto jsme priznivcem NZP.. :)
Nevim jeslti rijmotu termin lempl to ze hajim jejich prava (hlasit se k tomu ze je nekdo pirat je vcelku normalni i mezi ajtaky z CVUT a lidmy ktersami programuji nebo tvori dila ktera jsou elektronicky distriibuovana.. :D).

Tak hold tu neni moc jinych obhajcu NZP.. Take me to mrzi.. :)


SEAMON: Trošku mě štve že to není česky.. Ale než ta aljaška je už snad lepší i ta Namibie: http://levaperspektiva.cz/clanky/nepodmineny-zakladni-prijem-vede-lidi-k-aktivite-a-tvorivosti/ Dole jsou odkazy na dalsi zdroje (hold ale ne uz cesky..)

nejaky dalsi zajemce o prava k modifikaci nastenky? posta

NEKROMANT: Psal jsi, že nějaké modely jsou, ale že by se nám nelíbily (tj, že je sem nedáš). Že je máme hledat sami. No... a my je jaksi... nehledáme.

Tohle byl sarkasmus, ale nezlobím se, že ti unikl. Nebyl určen tobě.

LUBOB: Já se snažil zrovna na tom umění ukázat, že pro někoho může mít obraz cenu velkou i když tržní cena je 0.. :) Protože třeba i ten člověk kterou tu danou věc má jí dostal za netržní cenu a tržní cneu by si třeba ani nemusel dovolit zaplatit.. :)
Doporučuji googlit: komodifikace a zbožní fetišizmus..
FIONOR: Wikipedie není dílem jednoho člověka. Chceš li, uprav jí... A mimochodem je nekomerční (tedy žebrají o podporu... ale někdo tu se mnou nesouhlasil že žebrání je zaměstnání.. :D).

IORETH: Připadám ti jako odpůrce NZP? :D Něco ale vzniká.. Pomalu a dře to.

SEAMON: Nejsme odpůrce sociálního státu, ale dobře placeného stabilního zaměstnání ubývá a lepší už to nebude (poměř práce-kapitál, automatizace atp..).
Jsme samozřejmě i pro výrazné zvýšení například existenčního minima a změnu podmínek pro vyplácení příspěvku na bydlení (sociální bydlení je kapitola sama..) atd..
NZP je lepší v tom, že je automatické plošné a pro všechny (hold já to chápu jako výhodu a ty jako nevýhodu.. máme jiné hodnoty, priority a jistě i životní zkušenosti..).
Nikde nikdo moc o nejake jistote nepsal pokud vim.. Jen nazory jak by ot mohli vypadat, jak by se lide chovali sami a jake to muze mit dopady ne jen na pracovni trh..
Bylo to tu psane vicekrat (psal jsem to tu i ja a mylsim zes uz tu take diskutovala..).. je to ve videu kulturni impuls i v jinyhc videich..

FIONOR: Právě znám lidi kteří váhali podpořit NZP z toho důvodu že to oslabí nebo zpomalí revoluční síly. které by byly zásadnějšího rázu než je NZP.. :))

LUBOB:
FREKIM: Podle mě je vexlák označení pro pracovníka devizové společnosti (nebo chcete li mafie) pohybující se v šedé zoně, který obchoduje i se státní lokální měnou pro "rovnější" zvané bony...

KAI: Myslím, že ne, páč odpůrci NZP ještě nenašli dostatečně fční model.
(viz NEKROMANT někde zhruba uprostřed)

FREKIM: Suhlasim s tym, ze mat v spolocnosti skupinu extremne chudobnych je nepriaznive. Ak je niekto v bezvychodiskovej situacii, tak moze siahnut po metodach, ktore budu nepriaznive pre niekoho ineho (nezavisle na spolocenskom statuse).

Tento problem sa da riesit aj dobre nastavenym socialnym systemom, nevidim preco bo zrovna NZP malo poskytovat nejake ovela lepsie mechanizmy. Ak nebudem rozdavat davku kazdemu, tak mozem dat lepsie davky / programy tym, co to potrebuju, pripadne investovat do niecoho co moze pomoct ludom co to potrebuju (nemocnica napr). Okrem toho - zakladna otazka, vyriesi chudobu to, ze ludom dam peniaze, alebo skor to, ze im dam pracu?

Kedze zjavne nik nedokaze vycislit, ani popisat ako na NZP fungovat, je dost odvazne tvrdit, ze sa nieco usetri. Drobna kriminalita je mozno dosledkom chudoby, organizovana to je trosku iny pribeh. Davky - to sme tu x krat mali, NZP nepokryje plne naklady pre postihnutych a specialne potrebnych - davky ostanu.

Okrem toho by ma silne zaujimalo odkial sa berie ta istota, ze NZP podnieti ludi v tom, aby sa venovali samostudiu, ci inej plodnej cinnosti vo volnom case. Kolko murarov by sa tajne rado venovalo teoretickej fyzike, ale zivot ich priskripol a zivoria na stavbach?

pardon, ja jen aby to tu uplne nezapadlo.

TRISSIE:
jediný způsob, jak společnost efektivně měnit, je od sebe, a proto se revoluce objevují teprve v okamžiku, kdy většina obyvatel s jejich myšlenkou sympatizuje.
S myšlenkou NZP, jak ukázaly volby i referendum, většina obyvatel nesympatizuje. Pokud chce někdo NZP opravdu prosadit, musí začít u sebe. Až bude existovat dostatek funkčních komunit praktikujících NZP a i běžná Máňa uvidí, že lidé v nich se mají lépe, tak potom se rozšíří i počet sympatizantů.
Jenže ono nějako sympatizanti jsou buď ti, co by rádi brali a nedávali, nebo teoretici, kteří o tom rádi mluví od stolu. A skutek utek.

uz tu nekdo zacal se zakladanim prvni NZP komunity nebo jsou vsichni moc zaneprazdneni koukanim na youtube videa?

FREKIM: dik. pobavilo.

p.s.: rika ti neco slovo vekslak?

Dovolím si něco přihodit ke zvážení:

Mít ve státě někoho, kdo je tak bohatý, že může obejít zákon a někoho tak chudého, že mu nestojí za to zákon dodržovat, protože nemá co ztratit, je zhoubné pro stabilitu státu. Nerovnost v bohatství pak znamená nerovnost ve všem. Proto ať zákony zabrání extrémům a vyrovnávají rozdíl bohatých a chudých, pokud možno jednoduše a spravedlivě. Jestliže každý občan má nepodmíněný příjem, je to podle mě spravedlivé, protože kdo teď má dost, zítra nemusí mít nic a může potřebovat podporu. NZP bude mít v obou případech bez odsudků a posudků.

Myslím, že nepodmíněný příjem je v dlouhodobém zájmu bohatých i chudých ve státě, protože snižuje počet lidí, kteří nejsou schopni nebo ochotni existovat uvnitř pravidel státu a tak se rozhodnou pravidla nerespektovat. Jestliže chudí nebudou tlačeni životní situací, mohou se věnovat politice, vzdělání, nebo čemukoilv chtějí. Nebudou svůj dobrý život, kterému pomohl i nepodmíněný základní příjem, riskovat porušováním zákona. Tak bude stát i pro bohaté mnohem bezpečnější místo. Myslím, že tento způsob může být mnohem levnější díky tomu, že předejde mnoha problémům, které současný systém draze řeší vězením, dávkami, nadacemi, zvláštními úřady a zákony apod.

Naposled myslím, že stát je tu proto, aby občané mohli žít dobře, to znamená, v rozumné míře podle svých přání, místo podle nátlaku okolností. Strach z bídy nutí lidi sedět a nezkoušet změnu a inovaci, nutí je dělat věci, které musí dělat a ne co by chtěli dělat.

A jakou cenu mají ty obrazy které ten "flákač" maluje?

presne takovou, za jakou je nekdo koupi. jak jinak taky, ze?

NEKROMANT: NZP nikoho nenuti pracovat, ale naopak od toho nasili pracovat ze strachu z bidy osvobozuje
ta tvoje blbost je hrana nebo autenticka? (at tak ci onak, oboji je bida).
kdyz nebude nikdo pracovat, nebude NZP. cim mene lidi bude pracovat, tim mene toho bude k prerozdelovani.
cim vice lidi bude pracovat, tim bude NZP zbytecnejsi.
kazdou cast prerozdeleneho kterou dostanou lempove (pracovat mohou ale nechteji), nedostanou ti, co to opravdu potrebuji (pracovat chteji ale nemohou).

v kazdym pripade, tvoje arogantni obhajoba NZP mu dela medvedi sluzbu. ve me -- & myslim, ze I v mnohych ostatnich -- hodne posiluje postoj "nasrat, milej zlatej, nasrat". :-)

FIONOR: Veru ked uz je nastenka.. Myslim, ze by bolo dobre pridat aj http://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund na nastenku. Nech je jasne, ake uzasne NZP tam maju.

NEKROMANT - inak myslim, ze tento (LEON_CHAMEAU) pribeh by si urcite zasluzil miesto na nastenke do kategorie kontra. Nie je to sice uplne NZP, ale niektore aspekty sa myslim na NZP daju aplikovat..