GORG: Tak chces aby lidi pracovali pulku casu za stejny penize, tj. meli stejnou hodinovku. Tak v GORG rikas, BLOODRAT, ze nevidis problem tuhle iniciativu tlacit zespoda od sebe.

Tak se jenom ptam jestli vybiras ty instalatery co stojej 900+800 pred tema 450+400, kdyz ti slibej ze delaj jenom 4h, to je cely.

GORG: Myslim ze narazi na to, jestli si vyberes toho, kokmu zaplatis dvojnasobek.

BLOODRAT: Však jo zaplatím, kolik si řekne, stejně jako dnes. Nevím, kde vidíš problém nebo...

GORG: Ale šmarja pane.
Ale pokud to dělá jako zaměstnanec a většinu zisku shrábne zaměstnavetel a on se jen hrabe v ** a nadává , tak to je něco, co bych právě rád změnil. A to je jedno, co děláš. Tyhle škatulky pro typy práce nebo práci obecně jako takové přidělujeme jen my. Najděme lepší škatulky..

A ty máš v okolí na čištění záchodů same nadnárodní korporace či co? Co ti brání v tom najmout na to mě jako živnostníka, aby šel zisk přímo mě? Mluvíš tady o změně, tak prostě jednej a dej mi ten dvojnásobný plat za poloviční práci, ne? Mě nikdo nevykořisťuje, já budu za tvojí koncepci rád...co ti najednou brání tomu do té prkenice sáhnout v momentě kdy stojíš na straně toho co platí, když po státu a zaměstnavatelech obecně to žádáš?

ALMAD: 3) Neni to nahodou tak, ze kdo nedela 8h/den a vydelava malo, plati mensi dane nez clovek co je na full (a nelze ho zemestnat za mene, nez je minimalni mzda, ehm)?

GORG: Neni nahodou 8kKc pod soucasnou minimalni mzdou (ktera je IIRC 8,5k)?

> ad Akorat by me zajimalo, zminoval se i o ty dvojnasobny hodinovce? bez dvojnásobného platu zároven.

Prosimte...rekl jsi "ne", nebo jsem to nepochopil?

> Slo by třeba z pozice státu zrušit daň z příjmu (a zdravotní i sociální pojištění možná i případně). Tak by se ten dvojnásobný příjem získat dal, ne?

No jako jo. Jenom dodatecne otazky:

1) Proc to nejde uz ted?
2) ...kdyby se opdpoved na 1) nahodou shodovala s tou moji, z ceho budes platit peci o zdravi a duchody?

GORG: Hej, hej ta predavacka by bola vysmiata ako slnieco - lebo po 4h praci v markete by nastupila na inu 4h sichtu niekde inde. Kedze ona jednoducho nespada do kategorie, ktora moze produkovat 2x tolko, tak dostane 1/2 normalneho platu. Myslim, ze kludne mozeme predpokladat, ze plat predavacky je taky, ze z 1/2 ani nahodou nevyzije, tj. vsetky nizkoprijmove povolania, co nedokazu produkovat 2x tolko budu musiet mat dve prace aby mali to co teraz - ci sa mylim?

A co napriklad taky ucitelia? Ti urcite tiez nemozu oducit 2x tolko za polovicny cas. Herci v divadlach asi tazko budu hrat 2x tak rychlo (aj ked ta predstava ma nieco doseba :D). A dalsich x zamestnani, ktore potrebuju sucinnost dalsich v ramci svojho procesu (napr. skolnik pre ucitela).

V momente ked dane povolanie nedokaze produkovat 2x viac, tak moze nastat stav, ze si pracovnici odovzdavaju rozpracovane dielo - nech je to 15m. Pri dvoch 8h smenach sa tym stravi 30m celkovo. Pri styroch 4h smenach to mame 90m celkovo, pricom 2ha a 3tia smena strati 30m realne kedze odovzdava 2x.

To sa napriklad moze znova tykat nasej predavacky.

ALMAD: No v situaci, kdy si můžeš dovolilt už ted vzít poloviční uvazek (kde je to stále dostatek peněz), tomu asi nic nebrání ani dnes. Ikdyž třeba velice složitě a když máš štěstí, že něco takového najdeš. (jako zaměstnanecký poměr). Není moc v tom poptávka ani nabídka.

Ale u zaměstnání s platem 8 kkč/ měsíc něco takového stejně nepřichází k úvahu. ad Akorat by me zajimalo, zminoval se i o ty dvojnasobny hodinovce? bez dvojnásobného platu zároven.

Slo by třeba z pozice státu zrušit daň z příjmu (a zdravotní i sociální pojištění možná i případně). Tak by se ten dvojnásobný příjem získat dal, ne?

TUILE: Nevím jestli je tvůj typ práce vhodný typický use case. A nemohla by si to vyřídit během dne a druhý den si vzít volno?

Ve výzkumné zprávě Zpátky ze dna: zaostřeno na ženy představujeme komplexní kvalitativní výzkum o ženském bezdomovectví, který jsme realizovali na jaře a v létě 2013.
http://jakodoma.org/wp-content/uploads/2014/04/zprava_final.pdf

GORG: tak mi daruj 10 tacu. sice z toho nic nebudes mit, ale zase mi zpusobis usmev a dobrou naladu, coz se jiste odrazi v celospolecenske nalade a ocekavani, tzn. brzo se ti tech 10k vrati. nejak.

GORG: No ja lidi co pracujou 4 hodiny znam, tak premejsilm co za zmenu mysleni je potreba a kde je ten problem.

GORG: Ja souhlasim, jsou prace kde jsou kratsi uvazky vyhodne pro obe strany. Akorat by me zajimalo, zminoval se i o ty dvojnasobny hodinovce?

GORG: treba dneska sem jela pracovne do jihlavy. Diky stavu de jednicky sem v aute stravila 4 hodiny, zbyly 4 sem schuzkovala. Kdybych nejake schuzky prehodila nazitra musela bYch si vybrat mezi noci na hotelu bez muze a bez sveho zazemu a mezi variantoz, kde zas spoustu hodin budu trpet za volantem v zacpe.

GORG: v poho, podpora polovicnich uvazku by me potesila, to jako jo, ala ty penize z polovicniho by mi nestacili, takze ja stejne budu dwlat na cwlej asi dycky. Zvyseni platu vsem je proste ekonomickej nesmysl.

GORG: Ale? A nejednou je to problém? Vždyť je to tvůj vlastní nápad - řemeslník pracuje čtyři hodiny, další čtyři kouří a leží a pak ti namarkuje osm hodin, za které "by to normálně stihl" a všichni jsou spokojení, ne?

TUILE: Tak taky zvolni.. tady se furt někam spěchá.. zbytek objedeš zítra
Nebo se tam vrzni teleportem.

ALMAD: Nějaká změna by byla dobrá. Myslím, že je potřeba. Ikdyby to mělo znamenat revoluci. Ale nejsem nadšenec do velkých změn/revolucí, tak tu hovořím o 4h pracovní době resp. NZP, což není velké odchýlení od současného systému.
Možná to není realizovatelné, ale o něco se pokusit myslím stojí za to. Resp. se nezdá, že to takhle funguje nebo bude dlouho fungovat.
A ta práce tam, zdá se, hraje důležitou roli. Nějakým způsobem k ní změnit přístup.
A koncepty 4hod pracovní doby s NZP si fakt můžou podat ruce :-) Obojí cílí právě tu změnu ve vnímání práce.