• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    BLOODRAT: Kritizovat umí každý.
    Za 4 hodiny uděláš to, co bys dělal osm, a jsou vysmátý oba.
    Měli jsme tu ucpanej záchod, tak jsme to raději řešili sami než volat řemeslníky, páč myslím, že ty částky mají zajímavé už ted. Víceméně at už instalatéři nebo v jiných profesích, kde dělají rukama.
    GORG
    GORG --- ---
    TUILE: Tak taky zvolni.. tady se furt někam spěchá.. zbytek objedeš zítra
    Nebo se tam vrzni teleportem.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    GORG: Nepotřebuješ doma řemeslníky? Já bych za tebou přijel, pracoval čtyři hodiny, nafakturoval osm, pak vyfotil tvůj obličej a dal ho sem do záhlaví.
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: Nějaká změna by byla dobrá. Myslím, že je potřeba. Ikdyby to mělo znamenat revoluci. Ale nejsem nadšenec do velkých změn/revolucí, tak tu hovořím o 4h pracovní době resp. NZP, což není velké odchýlení od současného systému.
    Možná to není realizovatelné, ale o něco se pokusit myslím stojí za to. Resp. se nezdá, že to takhle funguje nebo bude dlouho fungovat.
    A ta práce tam, zdá se, hraje důležitou roli. Nějakým způsobem k ní změnit přístup.
    A koncepty 4hod pracovní doby s NZP si fakt můžou podat ruce :-) Obojí cílí právě tu změnu ve vnímání práce.
    GORG
    GORG --- ---
    LUBOB: Tak za sekundu nebo milisekundu asi neuděláš kvadrilionkrát víc než 8 hodin ale ...
    No dejme tomu, že 4h je třeba nějaký optimální stav. Za 2 hod/denně možná uděláš zas moc málo.. nestihneš se dostat do tempa. To není zas taková ápíčovina, jak to možná zní.

    Point je, že 8 hod je stále moc, aby to byl standart, a v dlouhém běhu z toho máš vyčerpanou populaci, která bere práci jako povinnost. Ne jako zábavu. Za 4 hodiny denně může být práce za kasou zábavou. Ne když tam trčím 12 hodin.

    Překvapivě jsem se na tomhle shodl s jedním šéfem v nadnárodní společnosti.. žel ne přímo můj šéf :) Ale on mi těch 4 hodin vlepil do tváře dřív než jsem to stihl vyslovit já. To byl můj člověk. Zjevně si tohle nemyslí jen pomatený hipíci či magoři na nyxu.

    Rozhodně myslím myšlenka stojí za uvahu. Dvojnásobný počet pracovních míst z toho vyplývající je lákavé též.. svrhnout hned vše ze stolu se dá snadno cokoliv.
    TUILE
    TUILE --- ---
    FIONOR: asi budu na helplajne telefonovat dvakrat rychlejc.

    A teda obchodni schuzky budou dost narocny, kdyz mi obchodni partneri budou pracovat jen pul dne, musim zrychlit auro, abych je objela vsechny behem 4 hodin.
    A takovy ty nobstop vyrobni linky budou fungovat nadale jen 12 hodin, ale stihnou vyrobit stejne.

    Super. Me se to libi. Kde na to vezmeme?
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Vysvětlete prosím někdo Gorgovi pojem normohodina, dík.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    Proto za 4h dostaneš plat, co dřív za 8 hod, protože za 4hod řekněme uděláš dvakrát víc práce než za 8

    no jisteze. & za dve hodiny udelas dvakrat vice prace nez za 4 hodiny, proto bys mel dostat dvakrat tolik penez. chvilku potrva nez kazdemu dojde, ze za hodinu se udela dvakrat tolik prace co za dve hodiny & pritom se da vydelat dvakrat tolik.
    uzasny recept je na svete. nikdo nepracuje ani vterinu & vsichni berou plat blizici se nekonecnu. vsichni jsou bilionari, vsichni jsou si rovni. ze neni co zrat, to je nepodstatny detail :-)

    boze, to je magor :-)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: No vzhledem k tomu, že je řada lidí, co marně hledá jakoukoliv práci.......tak z toho vyplyva, ze?

    Stávka je stávka :) Nevím.. ale fantazii se meze nekladou. Můžeš taky přestat platit daně hromadně.. ale stát jsem z toho vynechal v minulém postu

    Ja moc nechapu, ceho tim chces dosahnout. OK, nebudem pracovat a nas zamestnavatel zkrachuje. OK, prestanem platit dane a rozlozi se nam stat.

    Jako napad na revoluci dobry. Pokud je tohle cil (coz mi cim dal castejc prijde ze je), tak IMHO v poradku. Potom bych ale posunul debatu na tema 'jine a lepsi spolecenske zrizeni, jake ma byt a jak ho vyrobit' a zacal nzp rikat timto jmenem ("napad na implementaci revoluce"), misto nejakejch vymluv.


    Připadají ti současné platové relace v různých povoláních odpovídající?

    Odpovidajici cemu? Nabidce a poptavce? IMHO celkem jo. Jediny kde to nesedi jsou ruzne dotovane a statni veci, protoze tam kde si clovek na sebe nemusi vydelat, tam je to imho (subjektivne) nefer, resp. ztraci se jedna z mala prijatelnych kontrol "odpovidajicnosti" a dochazi k ruznym "zajimavym" odchylkam.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: Proto za 4h dostaneš plat, co dřív za 8 hod, protože za 4hod řekněme uděláš dvakrát víc práce než za 8.

    A ty myslis, ze to takhle ted nefunguje?
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Tady je to pořád dokola...fantazie lidí s růžovými brýlemi, bez kontaktu s realitou, žijícími v informační či sociální bublině.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    GORG: Hele, ty asi nemáš moc zkušeností s lidmi, viď? Jinak bys něco takového, že lidé budou dělat za dvojnásobek platu půl směny v životě nenapsal.
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR:
    1) Když někdo převide společnost ke krachu, pak jde dělat ředitele jinam, kterou taky přivede ke krachu, do toho má zajímavý plat, nenáročnou práci...a dobré kamarády, tak nějak nevadí, že výsledky zaímavé nejsou. Víš kam mířím?

    2) když za stejný čas vyrobím dvojnásobek toho, co kolega, tak si asi zasloužím přidáno

    Proto za 4h dostaneš plat, co dřív za 8 hod, protože za 4hod řekněme uděláš dvakrát víc práce než za 8. Pokud to zní scifi, představ si to u 6h pracovní doby vs 8h. Ve výsledku by se prostě zkrátila pracovní doba ale za stejný plat. Protože uděláš tu samou práci rychleji. Podnik ještě ušetří na administrativních nákladech tvého pobytu tam.

    Možná omezeného sektoru, ale obecně všude spíš vládne nízka jakost. Výsoká poruchovost, občas krysa v chlebu zabalená. Ale mě se zdá, že profese, kde čas hraje větší roli zas ty podniky lidi spíš odírají. (prodavačky např.)
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: Jako ze jedinec co hleda praci nema manevrovaci prostor rict "ale jo, ja tu praci beru, ale chci za tyhle penize delat jenom 4h denne"?

    No vzhledem k tomu, že je řada lidí, co marně hledá jakoukoliv práci....

    Stávka je stávka :) Nevím.. ale fantazii se meze nekladou. Můžeš taky přestat platit daně hromadně.. ale stát jsem z toho vynechal v minulém postu


    ALMAD: Připadají ti současné platové relace v různých povoláních odpovídající?
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    GORG: ANO!
    Pokud jedna žena porodí jedno dítě za devět měsíců, tak devět žen... a když budeš jo spěchat, tak stačí zaměstnat 270 žen a budeš mít dítě do večera!

    Hint: myslíš, že když správně namotivuješ pekaře, že bude péct chleba jen 30 minut místo hodiny?
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: NO v tom jsou dvě stránky věci:

    1) Někdy myslím platy neodpovídají práci. Příklad: dostaneš 100 000 Kč/měsíčně, a přitom si rozhodl o tom postavit drahý zvedací most, přes kterou si postavil i železnici, takže se nikdy zvedat nebude. Viz. nedávný článek o využívání dotací EU v ČR.

    2) Za kratší čas paradoxně může produktivita stoupnout.
    Myslím,že se to statisticky ukázalo u zkrácení pracovní doby po velké průmyslové revoluci na dnešní standart (po-pá, 8 hod denně), a podobně v zemích s průměrnou pracovní dobou 6h s 3x větší produktivitou práce.
    Možná ty statisticky nejsou důkaz, ale myslím že ani není nutně důkaz, že kratší kracovní doba skutečně nemůže zvýšit produktivitu. Ať už v míře změtkovitosti nebo jakkoliv. (přetaženost, nadšení do věci... jsou podstatné faktory)
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Jak tak pročítám zdejší diskusi, vzpomněl jsem si na jednu historku z dětství. Když jsem byl ještě tuze malé emo, přinesl jsem si domů "Mortal Combat II" na několika disketách a jal se kopírovat tyto na můj 120mb disk. Vše proběhlo bez problémů, ale na rozbalení hry z arj už nebyl na disku dostatek místa. I smazal jsem zkrátka jeden adresář ze složky Windows 3.14, ten co zabíral nejvíce místa. Čeho jsem dosáhl?
    Měl jsem spoustu místa na hry a zábavu, ale rozbil jsem systém, který přestal fungovat a to jen díky tomu, že jsem absolutně nerozuměl problematice!
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: Co to je "narocnost ukolu" a mas pocit, ze by to mela byt jedina vec, od ktere se odviji plat?
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: Jako ze jedinec co hleda praci nema manevrovaci prostor rict "ale jo, ja tu praci beru, ale chci za tyhle penize delat jenom 4h denne"?

    Celospolecenska stavka, tim myslis "chceme dvojnasobne platy, jinak nebudem pracovat vubec"?
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: Dvojnasobne ceny ne. Nechci se o tom prit, ale myslim ze v cenach jsou rezervy.

    ALMAD: Asi hlavne u zamestnancu. Ale to je na celospolecenskou debatu/stavku, .. jedinec co hleda praci ten manevrovaci prostor vetsinou moc nema.
    A mam ted hlavne namysli vyssi platy u nizkoplacenych zamestnani. Mne by mozna stacila i ta pulka platu, nevim.. ale je proste velky rozptyl v tech platech, a pritom to casto nedodpovida narocnosti ukolu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam