GORG: Ale šmarja pane.
Ale pokud to dělá jako zaměstnanec a většinu zisku shrábne zaměstnavetel a on se jen hrabe v ** a nadává , tak to je něco, co bych právě rád změnil. A to je jedno, co děláš. Tyhle škatulky pro typy práce nebo práci obecně jako takové přidělujeme jen my. Najděme lepší škatulky..

A ty máš v okolí na čištění záchodů same nadnárodní korporace či co? Co ti brání v tom najmout na to mě jako živnostníka, aby šel zisk přímo mě? Mluvíš tady o změně, tak prostě jednej a dej mi ten dvojnásobný plat za poloviční práci, ne? Mě nikdo nevykořisťuje, já budu za tvojí koncepci rád...co ti najednou brání tomu do té prkenice sáhnout v momentě kdy stojíš na straně toho co platí, když po státu a zaměstnavatelech obecně to žádáš?

GORG: Hej, hej ta predavacka by bola vysmiata ako slnieco - lebo po 4h praci v markete by nastupila na inu 4h sichtu niekde inde. Kedze ona jednoducho nespada do kategorie, ktora moze produkovat 2x tolko, tak dostane 1/2 normalneho platu. Myslim, ze kludne mozeme predpokladat, ze plat predavacky je taky, ze z 1/2 ani nahodou nevyzije, tj. vsetky nizkoprijmove povolania, co nedokazu produkovat 2x tolko budu musiet mat dve prace aby mali to co teraz - ci sa mylim?

A co napriklad taky ucitelia? Ti urcite tiez nemozu oducit 2x tolko za polovicny cas. Herci v divadlach asi tazko budu hrat 2x tak rychlo (aj ked ta predstava ma nieco doseba :D). A dalsich x zamestnani, ktore potrebuju sucinnost dalsich v ramci svojho procesu (napr. skolnik pre ucitela).

V momente ked dane povolanie nedokaze produkovat 2x viac, tak moze nastat stav, ze si pracovnici odovzdavaju rozpracovane dielo - nech je to 15m. Pri dvoch 8h smenach sa tym stravi 30m celkovo. Pri styroch 4h smenach to mame 90m celkovo, pricom 2ha a 3tia smena strati 30m realne kedze odovzdava 2x.

To sa napriklad moze znova tykat nasej predavacky.

GORG: tak mi daruj 10 tacu. sice z toho nic nebudes mit, ale zase mi zpusobis usmev a dobrou naladu, coz se jiste odrazi v celospolecenske nalade a ocekavani, tzn. brzo se ti tech 10k vrati. nejak.

GORG: treba dneska sem jela pracovne do jihlavy. Diky stavu de jednicky sem v aute stravila 4 hodiny, zbyly 4 sem schuzkovala. Kdybych nejake schuzky prehodila nazitra musela bYch si vybrat mezi noci na hotelu bez muze a bez sveho zazemu a mezi variantoz, kde zas spoustu hodin budu trpet za volantem v zacpe.

GORG: v poho, podpora polovicnich uvazku by me potesila, to jako jo, ala ty penize z polovicniho by mi nestacili, takze ja stejne budu dwlat na cwlej asi dycky. Zvyseni platu vsem je proste ekonomickej nesmysl.

GORG: Ale? A nejednou je to problém? Vždyť je to tvůj vlastní nápad - řemeslník pracuje čtyři hodiny, další čtyři kouří a leží a pak ti namarkuje osm hodin, za které "by to normálně stihl" a všichni jsou spokojení, ne?

TUILE: Tak taky zvolni.. tady se furt někam spěchá.. zbytek objedeš zítra
Nebo se tam vrzni teleportem.

ALMAD: Nějaká změna by byla dobrá. Myslím, že je potřeba. Ikdyby to mělo znamenat revoluci. Ale nejsem nadšenec do velkých změn/revolucí, tak tu hovořím o 4h pracovní době resp. NZP, což není velké odchýlení od současného systému.
Možná to není realizovatelné, ale o něco se pokusit myslím stojí za to. Resp. se nezdá, že to takhle funguje nebo bude dlouho fungovat.
A ta práce tam, zdá se, hraje důležitou roli. Nějakým způsobem k ní změnit přístup.
A koncepty 4hod pracovní doby s NZP si fakt můžou podat ruce :-) Obojí cílí právě tu změnu ve vnímání práce.

FIONOR: asi budu na helplajne telefonovat dvakrat rychlejc.

A teda obchodni schuzky budou dost narocny, kdyz mi obchodni partneri budou pracovat jen pul dne, musim zrychlit auro, abych je objela vsechny behem 4 hodin.
A takovy ty nobstop vyrobni linky budou fungovat nadale jen 12 hodin, ale stihnou vyrobit stejne.

Super. Me se to libi. Kde na to vezmeme?

Vysvětlete prosím někdo Gorgovi pojem normohodina, dík.

GORG: No vzhledem k tomu, že je řada lidí, co marně hledá jakoukoliv práci.......tak z toho vyplyva, ze?

Stávka je stávka :) Nevím.. ale fantazii se meze nekladou. Můžeš taky přestat platit daně hromadně.. ale stát jsem z toho vynechal v minulém postu

Ja moc nechapu, ceho tim chces dosahnout. OK, nebudem pracovat a nas zamestnavatel zkrachuje. OK, prestanem platit dane a rozlozi se nam stat.

Jako napad na revoluci dobry. Pokud je tohle cil (coz mi cim dal castejc prijde ze je), tak IMHO v poradku. Potom bych ale posunul debatu na tema 'jine a lepsi spolecenske zrizeni, jake ma byt a jak ho vyrobit' a zacal nzp rikat timto jmenem ("napad na implementaci revoluce"), misto nejakejch vymluv.


Připadají ti současné platové relace v různých povoláních odpovídající?

Odpovidajici cemu? Nabidce a poptavce? IMHO celkem jo. Jediny kde to nesedi jsou ruzne dotovane a statni veci, protoze tam kde si clovek na sebe nemusi vydelat, tam je to imho (subjektivne) nefer, resp. ztraci se jedna z mala prijatelnych kontrol "odpovidajicnosti" a dochazi k ruznym "zajimavym" odchylkam.

GORG: Proto za 4h dostaneš plat, co dřív za 8 hod, protože za 4hod řekněme uděláš dvakrát víc práce než za 8.

A ty myslis, ze to takhle ted nefunguje?

GORG: Hele, ty asi nemáš moc zkušeností s lidmi, viď? Jinak bys něco takového, že lidé budou dělat za dvojnásobek platu půl směny v životě nenapsal.

FIONOR:
1) Když někdo převide společnost ke krachu, pak jde dělat ředitele jinam, kterou taky přivede ke krachu, do toho má zajímavý plat, nenáročnou práci...a dobré kamarády, tak nějak nevadí, že výsledky zaímavé nejsou. Víš kam mířím?

2) když za stejný čas vyrobím dvojnásobek toho, co kolega, tak si asi zasloužím přidáno

Proto za 4h dostaneš plat, co dřív za 8 hod, protože za 4hod řekněme uděláš dvakrát víc práce než za 8. Pokud to zní scifi, představ si to u 6h pracovní doby vs 8h. Ve výsledku by se prostě zkrátila pracovní doba ale za stejný plat. Protože uděláš tu samou práci rychleji. Podnik ještě ušetří na administrativních nákladech tvého pobytu tam.

Možná omezeného sektoru, ale obecně všude spíš vládne nízka jakost. Výsoká poruchovost, občas krysa v chlebu zabalená. Ale mě se zdá, že profese, kde čas hraje větší roli zas ty podniky lidi spíš odírají. (prodavačky např.)