• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    SEAMON: Já tu Justínu nechápu pořád jak to s NZP souvisí a justínu až tolik neznám.. Ale mám v plánu si to přečíst (originál - eh tedy překlad originálu).. :)
    Domnovám se že ta základní myšlnka NZP je nám asi oběma známá.. mě se zdá dobrá a tobě špatná :)
    Asi se shodneme že koncept NZP počítá s tím že peníze vybere na daních a pak je rozdá zpátky (tedy nejedná se o obdobu kvantitativního uvolňování či emise nových peněz atd..).
    Takže se shodneme na tom že jde o přerozdělování a někomu se ubere a někomu se přidá.
    Ale já si myslím že to bude mít pozitivní dopady pro lidi.. (pro volný trh si myslím taky, byť je na rozdíl od zdejších diskutérů pro mě na místě až za tím co je dobré pro mě a pro lid "obě podmínky" :D)

    Nashe jsem důkladně nečítal, ale slyšel jsme chybné interpretace už dřív.. :) Ale pořád mi to připadá víc k věci než justýny..
    S tím že ty podmínky splněny ve společnosti se přít nebudu. Zdá se mi že máš pravdu, že splněny nejsou.

    "statny system do ktoreho odovzdas svoje financie ti ich zdvojnasobi." No nechapu, co se mysli tim systemem.. Asi bych se musel vratit k tem Justinam :D - pak by mi to asi bylo jasnejsi..
    Myslim ze NZP se vyplati vic jak 50% populace aniz by to byly Justiny tak jak jsem tu Justinu pochopil/nepochopil :D
    -Ale na tom se dlouhodobe neshodujeme..


    GORG: Ta financni negramotnost je silena... Neco malo jsem se dozvedel od Davida Graebera :D ale nemam porad dojem ze by mi to stacilo :) Pripadam si jako analfabet..
    V dokumentech jako http://www.youtube.com/watch?v=6sjubBLnI-8 jsou velké nepřesnosti a ani sami zaměstnanci bank toho o penězích moc neví (ekonom také každý říká něco jiného pokud vůbec něco... :D).
    Dokonce ani bývala ředitelka české komerční banky se kterou se znám toho o penězích moc neví..
    A bavil jsem se se dvěma zaměstnanci ČNB a také mi to přišlo hodně zvláštní co mi říkali o penězích (a neschodovalo se to..).
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    NEKROMANT: Asi si to necital tak uplne dokladne takze k Nashovi:

    Pokud má hra jednu Nashovu rovnováhu a je hrána za určitých podmínek, pak hráči zvolí příslušné strategie. Nutné podmínky, které zaručí, že se tak stane jsou následující:

    Hráči se zachovají tak, aby maximalizovali svoji očekávanou výplatu.
    Hráči provádějí svá rozhodnutí bezchybně.
    Hráči jsou dostatečně inteligentní, aby dokázali odvodit správně řešení.
    Hráči znají plánované strategie všech ostatních hráčů.
    Hráči věří, že odchýlení se od jejich strategie nebude mít za následek odchýlení ostatních hráčů od jejich strategií.
    Nejenom že musí všichni hráči vědět, že ostatní hráči splňují tyto podmínky, ale i ostatní hráči musí vědět, že ostatní ví, že ostatní splňují tyto podmínky ...

    Myslim, ze kludne mozeme povedat, ze tieto podmienky vo vseobecnosti populacia nesplna.

    Priklad s Justinami je vlastne NZP na stereoidoch - statny system do ktoreho odovzdas svoje financie ti ich zdvojnasobi. Tj. ak by vsetci vlozili rovnaku sumu, tak vzdy dostanu 2x tolko. Aj tak sa ale najdu ludia co budu podvadzat a dokonca sa im to v tomto nastaveni aj vcelku oplati. Cim viacej ludi zacne podvadzat, tym horsie vysledky maju ti co nepodvadzaju. Ciste technicky, kym sa najde aspon jedna Justina, tak neprispievatelia zarabaju. Ak je Justin pod 50% populacie, tak sa im ale neoplati prispievat, lebo sa im nevrati to co vlozili.

    Pri NZP je neralne hovorit o tom, ze sa odovzdane peniaze zhodnotia. Tj. to co sa vyzbiera sa len prerozdeli. A zmyslom celej operacie je, aby urcita menej prijmova skupina dostala viac. Kedze prerozdelujes, tak logicky urcita vyssie prijmova skupina dostane menej ako prispela.

    Tj. pri NZP su uz na zaciatku Justiny v strate a este ani nik nepodvadza. Ano je to zjednodusene, ale uprimne - ak z NZP konceptu spravi simplifikacia ocividnu hovadinu, je realne mozne, ze pridanie komplikovanejsich pravidiel to napravi?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: a tohle uz s NZP nesouvisi naprosto vubec
    GORG
    GORG --- ---
    http://www.washingtonsblog.com/2014/04/conservative-economist-wants-basically-ban-banking.html

    // Trosku bokem, ale souvisi to silne s penezi a jejich hodnotou. A frakcnimi rezervami. Ja sice vystudoval internetovou vysokou skolu konspiracnich ved (IVSKV), kde mi bylo receno, ze penize se vytvari z niceho mimojine systemem frakcnich rezerv. Pomerne dlouhou dobu jsem se setkval s reakci, co ja o tom muzu tak vedet. Na druhou stranu pribyvaji pocty serioznich respektovanych ekonomickych kapacit, kteri rikaji to same (mozna do toho netahaji reptiliany nebo iluminati).. ze frakcni rezervy vytvari disbalanci, ktera je skodliva, a mela by byt zrusena.
    Tady je povidani o clanku M. Wolfa, coz jak jsem dohledal je velka kapacita, a v clanku pro FT vola po 100% kryti u bank.

    Printing counterfeit banknotes is illegal, but creating private money is not. The interdependence between the state and the businesses that can do this is the source of much of the instability of our economies. It could – and should – be terminated.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: to je teda hodne oklikou. kolikrat se tam vubec mihlo slovo "prace", vis?
    GORG
    GORG --- ---
    Ad Dušek video.. je to trochu obklikou k tématu toho jiného paradigmatu přístupu k práci..
    GORG
    GORG --- ---
    Jaroslav Dušek a Nevýchova: Rozhovor
    https://www.youtube.com/watch?v=CQ0xJ9BtfeQ
    GORG
    GORG --- ---
    No definice chudoby - asi dobře říká Keller, že můžeme hovořit o "pracující chudobě" - totiž, že řada lidí pracuje za nižší plat než je hranice chudoby .. to je asi 9 tisic, zatímco minimálni mzda je 8 tisíc.
    Takže mluvíme o těch, kteří pracují.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    LUBOB: http://www.novinky.cz/finance/334816-od-chudoby-deli-mnoho-lidi-jen-stokoruny.html "v oficiálních statistikách nejsou zachyceny tisíce bezdomovců, lidí žijících po azylech a ubytovnách."
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: cim presne je 1.5 milionu lidi ohrozeno?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    ALMAD: V tom pořadu právě říkají jak se chudoba měří (absolutní, relativní). Zazní tam i 60 % mediánu HDP.. :) (ano existují i jiná třípísmenková srovnání. například BCI, těžko měřitelné a porovnatelné HDŠ.. ) viz Sedláček v záhlaví..

    WANAH: Takže rozevírání nůžek je podle tebe problém? Napadá tě nějaký řešení co s tím? A v čem spatřuješ ten nárůst hlouposti? Proč je to větší průser než chudoba a pro koho?..
    Jak souvisí hloupost se stupiditou?..
    Esej o stupiditě František Koukolík.avi
    http://www.youtube.com/watch?v=aRSZeTPQFAE


    _BENNY: Super nápad.. Asi budu muset dát WANAHovi v jeho předchozím příspěvků za pravdu. :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NEKROMANT: mam napad! chudi, kteri nic nemaji, si mezi sebou vyberou penize, ty si pak vyplati jako nepodmineny prijem a problem s chudobou je vyresen!
    WANAH
    WANAH --- ---
    NEKROMANT: Poslední minuta mě uplně rozsekala :) A definitivně potvrdila že rozevírání ekonomických nůžek je druhořadý problém. Mnohem větší průser je rostoucí a podporovaná hloupost.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    NEKROMANT: To je dost—jak je definovana chudoba?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Chudobou je v ČR podle statistik ohroženo 1,5 miliónu osob, což činí přes 15 procent populace. Nejvíce ohroženi chudobou jsou ti, u kterých se setkává příjmová chudoba, nezaměstnanost a materiální deprivace. Hostem P. Schwarze je sociolog L. Prudký.
    http://media.rozhlas.cz/_download/3118647.mp3
    flash: http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3118647
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Aha, on je to ten Johna Forbese Nash z filmu Čistá duše :D http://www.csfd.cz/film/4543-cista-duse/ Jsem ani předtím nevěděl.. :)
    Vilfredo Pareto měl asi také zajímavý život..- "jeho teorie elity, se stala součástí ideologie italského fašismu"
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: “Imagine you are being born and society tells you, “Welcome, you will be cared for, and asks you what you want to do with your life, what is your calling? Imagine that feeling, that’s a whole different atmosphere.”

    To je inak taky krasny blabol - ked sa narodim, tak mi je cela spolocnost tak ukradnuta, ako vsetko co je viac ako 50cm vzdialene. :)

    Mne to vobec nepride provokativne filozoficke, ale naopak priamociaro manipulativne. Osobne si nemyslim, ze neistota financneho zabezpecenia produkuje ojebavacie / zmrdske zmyslanie. To je skor prejavom urcitej formy moralky. Osobne poznam hned niekolko ludi, ktori pochadzaju zo zabezpeceneho prostredia a zaroven maju jednoznacne ojebavacie tendencie.

    Myslim, ze ten experiment s Justinami velmi dobre sedi na NZP. NZP moze fungovat, len ked bude drviva vacsina populacie spolupracovat - tj. budu realne produkovat hodnoty, ktore budu ekonomicky zaujimave.

    Akonahle skupina ludi, co sa na systeme len vezie presiahne urcite %, tak to cele nutne padne. Otazka je len ake je to kriticke % "flakacov" a aka je pravdepodobnost ich vyskytu. A uprimne momentalne nemam vobec pocit, ze spolocnost (ci uz v CR/SR) je nejako extra moralne vyspela.

    Ono paradoxom NZP je prave to, ze ma davat zabezpeku, ktoru by ale idealne nemal nik dlhodobo z vlastnej vole vyuzivat..
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    GORG: Já si myslím, že Švýcarsko je pro projekt NZP (nepodmíněného základního příjmu) poměrně problematická země: (1) již teď tam je hodně vysoký životní standard, (2) švýcarská společnost stojí na protestantské etice práce (tvrdá práce = etický a správný způsob života), a (3) švýcarská společnost obecně... jak to říct, aby se neurazili... prostě hodně nemá ráda cizince. Domnívám se, že tyto 3 faktory výrazně snižují šance na to, že cokoliv jako NZP v dohledné době projde...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam