• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    jen si tak rikam, ze tu uz v souvislosti s NZP dlouho nepadla slova typu "chemtrails", "GMO", "NWO", "cipovani", "Bush" nebo treba "Zizek"... co se deje? dosly drogy?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    NEKROMANT: Tak možná to nebyl Tůma, ale Vladimír Dlouhý? Už nevím.. :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Tak najednou ta tvrdá data nestačí, ale jsou jen jedním z rozhodovacích elementů :P zajímavé.. Jo a komárek tehdy prosazoval více trhu a tržních mechanismů, přestože to byl komunista..
    Ale jo v té plánovací komise pozval Zemana, Klause i další dnešní úspěšné politiky kteří se ke komunismu moc nehlásí.. Vtipné bylo že na konferenci že tuším že Zdeněk Tůma tvrdil že Komárek nebyl komunisotu protože to byl slušný člověk :D :D - Prostě ten Prognostický ústav byl asi vážně ústav.. na tom se tu asi shodnem :D
    hovado jsem, ale nevím jak moc jsme vymaštěný :)

    O kterých datech ČSU se tedy bavíme? Jak/z čeho konkrétně interpretuješ snižování nerovnosti mezi lidmy?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    FIONOR: mele patou pres devatou. lip nez ludwig van
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: V záhlaví je toto" Leonardo Plus ČRo Plus 1.3.2014 16:10
    V pořadu Leonardo Plus - cestopis hodnot jsme se věnovali ekonomii a jejím průnikům s dalšími obory. Marek Kuchařík do studia pozval ekonoma Tomáše Sedláčka.: flash, mp3"
    A Sedláček tam o tom co si psal hezky povídá.. Zpochybňuje to tvoje tvrzení že tvrdá data nejsou zatížená interpretací nebo metodikou.

    Mě ta postmoderní lehkost zpochybnit cokoliv a žer všechno je relativní občas také štve..
    Pokud by někdo rád o tomto fylosofickou přednášku tak tady :D
    http://www.mixcloud.com/GeneraceZ/soudob%C3%A1-levicov%C3%A1-filosofie-michael-hauser/

    Tak ten Komárek není ani tak krok stranou.. Přečtěte si ty rozhovory s ním.. On měl super paměť na čísla a proto měl takový úspěch v tehdejší plánovací komisi.. Ale když čtete co si dnes myslí o těch tvrdých datech.. psal že to byla ztráta času a energie.. že měl raději více času trávit chozením do parku :D
    Já ten rozhovor s ním najdu.. :)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    tezkej narez
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: ok a co s tím?
    .."získávají měřením nebo pozorováním"..
    .."tvrdá data, jasně definovaná a obvykle zatížená menší chybou (např. údaje o počtu obyvatelstva),"..
    Já teď dočetl knížku Valtr Komárek kronik zoufalství a naděje.. Tam ten plánovací úřad také pořád operoval s tvrdými daty.. ale mnohem zajímavější byly úvahy které měl Komárek s Che Guevarou.. a tam šlo spíš o principy, hodnoty a smysl než o počty (byť se jím Komárek rozhodně nevyhýbal..) :D
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: A která data a čí výklad je dostatečně tvrdý? Já jsem hodně postmoderní a nedělá mi také problém cokoliv zpochybnit, včetně tvrdých dat.
    http://www.mixcloud.com/GeneraceZ/soudob%C3%A1-levicov%C3%A1-filosofie-michael-hauser/
    Ze které statistiky si vyčetl to, že nůžky se uzavírají a né rozšiřují?:
    Statistiky | ČSÚ
    http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/statistiky
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: "Beru méně než si zasloužím za práci, kterou dělám. Slovy: dotohotinicneníšupáku."
    A proč to děláš? Trh nefunguje spravedlivě? Nejsi homo ekonomikus?

    FIONOR: Na základě takových věcí (suběktivní osobní pozorování, rozhovory s lidmy atd.) i těch tvrdý dat nashromážděných odborníky.. Jako je www.socialwatch.cz, články na internetu, knížky, brožůrky PŠA atp..

    Tak já formule a "vrcholový" sport nesleduji, protože mě nezajímá. Nesouhlasím s tím, že vypracovat nahoru se může každý.. Zase vycházím ze sociologů jako je Jan Keller, Potůček a jiní..

    Souměřitelný profi jezdec s Tondou se 120tkou možná může být, ale o nerovnosti bych se asi mluvit nebál...

    OMNIHASH: Mám pocit že jsem to sdělil srozumitelně. Nevím čemu naprosto nerozumíš. Chtěl si po mě, ať srovnám 2 myšlenky.. jedna byla příkladem- přirovnáním nesouměřitelnost (a případná ne/motivace tuto nerovnost nížit) a druhá NZP jako takový (nějaký pokus o hledání sponzora). Takže tam o podobnost /srovnání šlo od začátku..
    A já jsme poukázal na to, že pokud NZP nebude zavedeno, tak podle mě pokud ten problém existuje (což je předmětem sporu) tak problém sám nezmizí, ale bude trvat dál..
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NEKROMANT: naprosto nerozumím, co se snažíš sdělit
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Práce vs kapitál se dá chápat i jako rozpor reálná ekonomika vs spekulativní finanční sektor...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    OMNIHASH: a ? Myslíš že s případným neúspěchem NZP zmiznout (pokud tedy existují) nerovnosti a nesouměřitelnost.. viz keller.. A nejde jen o Práce vs kapitál ale i rozdíly mezi platy zaměstnanců atd..
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NEKROMANT: Pokud v tom chceš pokračovat, tak sponzor, který ti koupí stíhačku možnost sehnat nemáš (žádný v tom nevidí zisk nebo užitek) :D prosím srovnej s myšlenkou NZP

    NZP by mohl zabránit rozpadu společnosti a zachovat kapitalistický systém bojem k světovému míru
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Papouškuji autority+ se dívám na "reálný" svět kolem.. ČSU je také autorita. Zkusím se mrknout na ten ČSU a zorientovat se v tom..

    "Ještě pořád jsi pracoval, měl peníze na drogy a občas se ti i postavil bez modrých pilulek?"
    Nemylslím si, že bych pracoval výrazně jinak (ani ve smyslu množství ani uspokojení z práce). Peníze na drogy jsem neměl nebo minimálně ("levné" drogry - dřív TV, dneska internet a hry). A občas se mi postaví jako kdysi. Pilulky modré ani zelené jsem dosud nebaštil.
    Nemyslím si, že by dříve bylo všechno lepší, ale myslím že byly menší ekonomické rozdíly mezi lidmi. Například jsem v parcích vídal méně bezdomovců a nebylo tolik drahých aut a bazénů.

    Myslím, že hodně lidí co pobírá dávky v nouzi nevěří, že jim dávky se umožní do pracovního procesu vrátit ani po tom za stávajících podmínek netouží.. Pokud je toto účel dávek tak není příliš naplňovaný..
    Myslím že lidé, kteří berou drogy potřebují pomoci často více, než ti kteří je neberou.

    Jaký máš příjem (kde bereš tu jistotu, že víc zaplatíš než ti to "přinese).
    Pokud by tomu tak bylo, tak peněz bys vydělával relativně hodně. NZP by mohl zabránit rozpadu společnosti a zachovat kapitalistický (nebo prostě současný, pokud někdo nesouhlasí že současný systém je kapitalistický) systém... Někdy se tomu říká zachování sociálního smíru.. Jinak řečeno..: armáda a plynové komory také něco stojí.. :)

    Stíhačka byla od začátku slovíčkaření - šlo o přirovnání.
    Pokud v tom chceš pokračovat, tak sponzor, který ti koupí stíhačku možnost sehnat nemáš (žádný v tom nevidí zisk nebo užitek) :D
    Někdo může za fér považovat závod jednonohého invalidy s pilotem ve stíhačce.. Někdo může za fér považovat nesouměřitelnost. Většinou to je ten kdo má tu stíhačku a nebo kdo je ten "úspěšný". Tady jde o to, co se tím pojmem rozumí a do jaké míry to je halucinace Jana Kellera a do jaké reálný stav. - na ty statistiky ČSU kouknu...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Ekonomická demokracie (konference) - Ekumenická akademie Praha
    http://www.ekumakad.cz/cz/akce/ekonomicka-demokracie-konference
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    GORG: Je to pro mě důležité, čas tomu rád věnuji. Neříkám že to někdy bude dost. Mylsím že jsou kolem mě lidé jak inteligentnější tak sečtělejší.. Není mým cílem všechny porazit.. Ale prostě mě to zajímá (koníček).

    GORG: Ti zástupci nejsou u mě nějaký pevně daní.. Občas nějaký přibude (ubývají méně, to je pravda). A názory na ně také různě měním. Možná že si je idealizuji, ale vím že to jsou lidí z masa a kostí. S některými se tu a tam potkám a prohodím pár slov (spíš dřív, teď už na ty všelijaké debaty chodím méně).

    FIONOR: Myslíš že centrum globálních studií (Marek Hrubec) je málo vědecký? http://cgs.flu.cas.cz/redaction.php?action=showRedaction&id_categoryNode=479
    Mě přišlo že vědě dává výrazně přednost před uměním a dalšími způsoby revoluce a transformace.. :)
    FIONOR: Tak ty moje autority jsou i autority velké části společnosti.. tituly atakové ty věci mají.. Týká se: Sedláčka, Brabce atd..
    Je možné že i neznámý autor přijde se zajímavým dílem. Slovo boží je zpochybnitelné.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    GORG: Doporučuji filmy o Nikolovi Teslovi..
    SEAMON:
    Tak on hlavně byl velmi efektivní pracovník v bance atd.. Mě nevadí ani tak to převádění na rodinu, ale spíš že všechno převádí na byznys..
    Rozevírání nůžek je od začátku kapitalismu.. Lepší období tedy bylo po válce (i na západě..) a situace se neustále zhoršuje.. :) Takže třeba před 5lety byla situace lepší než teď..
    Většinou se hovoří o poválečném období tuším že 30 let po válce. Ale raději si to dohledám.
    Můžeme se kouknout i na ty Kondratěvovy vlny atp..

    Takže se přikláníš víc je živit tzv. na úkor ostatních než je povraždit?
    FIONOR: Když píšeš o tom promhrávání atd.. tak to soudíš podle svých hodnot a smyslu života.. bereš právo druhým na nalezení svého smyslu života a nalézání jejich hodnot.. Nejde jednoduše napsat že vypít pivo je ZLO :D a pokud jo, tak není důvod aby ho někdo pil u za svoje peníze... .) Mě osobně by nevadil například zákaz kouření. Zákaz veškerého alkoholu by mi také až tolik nevadil. (a neřešme teď prosím mafiány a černý obchod).
    Já nesouhlasím s tím, že NZP nepřinese užitek, těm kteří ho budou "financovat".
    To jsem rád, že jsi ochotný napravovat takové nýmadny jako já a dokopávat je ke kritickému myšlení. Zatím to ale vypadá že se moc nezlepšuji..
    K té nesouměřitelnosti: bez zásadních změn (zásadní reformy nebo revoluce chceš li..) ti to nebude umožněno... Takže prostě si nucený závodit se zlomenou nohou se stíhačkou, ale máš plné svobodné právo jí předehnat a být rychlejší...
    Které všelijkaké genia a vizionáře máš na mysli?
    Nemyslím si, že bych problémy odsouval do vzdálené budoucnosti. Zajímá mě kritika oponentů. Nemám pocit, že by moje "vzhory" byly málo kritičtí a nepouštěli se do debat s oponenty..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: a ty tomu rozumis nebo ses zase jen zfetoval?
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: ". . . absolutely sure that . . . someone will find a clever way to make it in the lab. Then you'll get the Riemann zeros out just by observing its spectrum."

    ""Finding this system could be the discovery of the century," [Berry] says. It would become a model system for describing chaotic systems in the same way that the simple harmonic oscillator is used as a model for all kinds of complicated oscillators. It could play a fundamental role in describing all kinds of chaos. The search for this model system could be the holy grail of chaos. Until [it is found] we cannot be sure of its properties, but Berry believes the system is likely to be rather simple, and expects it to lead to totally new physics. It is a tantalising thought."

    Surprising connections between number theory and physics
    http://empslocal.ex.ac.uk/people/staff/mrwatkin//zeta/surprising.htm
    WANAH
    WANAH --- ---
    FIONOR: Prostě naval prachy , neptej se neřeš ale hlavně po ničem nepátrej.
    Nicméně odkud vítr vane je víc než jasný [ GORG @ Co vas nedavno potesilo nebo pobavilo? ]
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam