TILOPA: Tak jo, jedna vec jsou naucene fraze a druha vec je realita.
Tak v prve rade je treba rozlisovat mezi hodnotou a cenou. To neni jedno a totez, i kdyz jista souvislost tu je. Ty si pletes hodnotu s cenou.(mozna to povazujes za synonym)

Tvoje teze znela: cim je neceho vic, tim to ma mensi hodnotu.
Ja rikam, ze to je nesmysl.
Je ale pravda, ze v ramci trhu muze platit, ze cim je neceho vic, tim se zmensuje jeho cena. Ale neplatito automaticky. priklad: elektriny se vyrobi stale vic, a presto ceny jsou kazdy rok drazsi.

Ceny nesouvisi sami o sobe na mnozstvi toho ci onoho. Ceny jsou vytvareny poptavkou a nabidkou

Tak schvalne, kolik bylo zlata treba pred 500kc a kolik ho je ted? Shodnem se,ze mnozstvi zlata za tu dobu znacno vzrostlo. Podle tve teorie by vlastne zlato uz nemelo mit zadnou cenu.
Kolik se vytezilo ropy pred 200lety a kolik ted. Podle tve teorie byl prvnich tisich galonu strasne hodnotnych, a s kazdym dalsim galonem ropa ztracela na hodnote.

Kolik bylo bytu a domu pred 20lety v cr a ted? Kazdy rok pribyvalo o nekolik tisic bytu(http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/cr_od_roku_1989) . Chces rict, ze byty jsou stale mene hodnotnejsi(levnejsi)?

Chces rict, ze kdyz je prace obecne hodnotnejsi, kdyz pracuje jeden, nez kdyz pracujou dva?

Koneckoncu vsiml si o co se snazi skoro vsechny sveta? O hospodarsky rust? Proc to delaji. Podle ekonomiky, ktere rostou snizuji hodnoty vseho, ceho je druhym rokem vic. Ale zda se, to lidem moc nevadi.
Je pro ne vyhodnejsi tisice levnych aut, nez 10 drahych(hodnotnych)

A mozna kdyz rikas, ze cim je neceho vic, tim je mene hodnotych, tak by melo platit i opak - cim je neceho min - tim to ma vetsi hodnotu. Pak bylo fajn, penize proste postupne nicit, nebo nicit auta, domy, a vsechno ziskavalo vetsi hodnotu, nebo ne?

Vis co to jsou treba magneticke pasky?Ty se jeste pred 25 lety prodavaly po milionech.
Dnes uz se skoro nevyrabi, jejich mnozstvi razantne poklesla, myslis, si ze vzrostla jejich hodnota(cena)?

TILOPA: Tak užitná hodnota se nesnížila.. jen ta směnná.. A inflace může být výhodná pro ty, kteří nemají žádné peníze a nebo mají lepší možnosti jak je získat (a čím méně jich zrovna mají..).
Například užitná hodnota peněz v té papírové podobě je například na utření zadku na toaletě, neb by se dali hodit do krbu.. :)

JUNIPETRUS: Ano, kdyz vykopes 100kg zlata, znehodnotil si ho, proto cim vic lide nachazeli zlata, tim vic roztaceli spiralu kdy jeho mnozstvi v obehu tlacilo jeho cenu dolu atd. S penezi to je stejne, s chlebem je to stejne, s mlikem, atd, proto v minulosti kdyz byla nadvyroba, se mliko vylivalo do poli , misto aby se rozdalo lidem, protoze se tak umele udrzovala jeho hodnota.A branilo se jeho znehodnoceni.

Tohle napsal jeden můj kamarád.. (možná to bylo součástí sbírky kapitalistických básní).
Jsem největší žijící básník. Prodám sám sebe. Až se celý rozprodám, nezbyde nic. Budu bohatý.

TILOPA: cim jsou kryte?
Jak poznas korunu krytou od te nekryte?

Kdyz vykopu v dolech 100kila zlata, zlato jsem znehodnotil?
Kdyz upecenu navic 1000chlebu, chleba jsem znehodnotil?

TILOPA: Používáš peníze? Pokud ano, tak proč, když nejsou ničím kryté?.. Mě minimálně přijdou kryté důvěrou lidí (víra že k něčemu jsou)a vynucováním státu (nutnost používat peníze schválené státem v obchodech, daně ). Můžeme o penězích uvažovat i z hlediska víry - náboženství...

JUNIPETRUS: Jenze vytisknutim penez je znehodnocujes, pokud nejsou necim kryte, jako ze nejsou. Takze at vytisknes 120 miliard nebo 600 miliard, vzdy tim zpustis ekonomicky chaos a inflaci. Navic kde si vzal to cislo ? Kolik je pocet obyvatel krat 10 tisic krat 12 mesicu ?

Člověk prodejný, člověk na prodej
Video — Člověk prodejný, člověk na prodej — Česká televize
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10000000143-clovek-prodejny-clovek-na-prodej/21425100134/video/

XCHAOS: I zabránění chudobě (i absolutní, relativní či jakékoliv jiné) jde v podstatě jen nástroji eliminace (tedy spíš jen snížení) nerovnosti (v kapitalismu, které nerovnosti vytváří a zesiluje). Každá záchytná síť i jakékoliv důchody a "socílní" programy i v rámci sociálního státu, jsou (nebo by měli být) nástroje na snížení nerovnosti. Veřejné služby a statky (i ty státní) mají často účinek v podobě snížení nerovnosti (jakož i samotné sdílení které mají piráti v programu). Sdílení je podle mě také prostředek který bourá zdi které vytváří nerovnost.
Antimonopolní úřad je instituce která má cíl snížit (či udržovat) nerovnost - tom jestli to skutečně dělá je zas něco jiného.. :)

TILOPA: stat by nemusel tisknout pokazde nove penize.
Nerikal jsem, ze pro kazde vyplaceni NZP se vytisknou penez.
Ale ze nove penize mohou vznikat pouze v navaznosti na kazdeho cloveka, a emitovat pomoci NZP.
To je rozdil.
Z principu, nemuze na NZP chybet penize.
Tak jsem psal, ze to musi byt system se zpetnout vazbou. Jeden z nich budou dane, ale muzou byt i jine.

V soucasne dobe jde 500miliard na ruzne davky, duchody, takze ty uz mame.
1. prvni rok se vyemituje treba 600miliard.
Jestlize, byvaji rozpocty kolem miliardy, a kazdy dalsi rok se vybyre priblizne zase kolem miliardy.
Da se ocekavat, ze pokud se navysi rozpocet o 600miliard, ze zase priblizne vrati stejna castka.
2.rok se uz zacne vyplacet z dani. Ale muze se stat, ze rozpocet bude v deficitu, takze na NZP bude chybet 100miliard, tak ty se doemituji.

Nebo se muze zacit jinak, s vetsi opatrnosti.
1. Rok bude NZP jen v lednu, to je kazdy dostane 10 tisic, a do rozpoctu pribyde jen 120 miliard. A uvidi se co to udelalo s ekonomikou.

Principialne jde o to, jak navysit rozpocet o asi o 600miliard, pri udrzeni priblizne stejne cenoveho hladiny v ekonomice.

JUNIPETRUS: A smysl toho je teda jaky, kdyz ty vlastne chces aby ty penize, ktere si dle tebe ted generuji banky z niceho, byly generovane z toho niceho statem, aby je mohl rozdat jako ZP lidem?

JUNIPETRUS: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2014061101

JUNIPETRUS: Chci říct, že pan Novák z tebou uváděného případu nemá 100, ale má na účtu -100, které bude muset vyrovnat. I s úrokem, což je výdělek banky za to že mu tuto službu umožnila. Účty sedí. Co na tom nechápeš?

BLOODRAT:
Chces tedy rict, ze banka pujcuje ze sveho majetku? Muzes to nejak dokazat?
Chces rict, ze existuje stale stejne mnozstvi monetarni baze?
Proc si nerekl Fionorovi, ze se myli?

To je život tohle, já pootevřu Junipetrovi tu oblast matematiky o které dosud neměl tušení a on se mi odvděčí minusítkem. Smajlík smutník.