JUNIPETRUS: ne, ale nez nad nami zacnes lamat hul, precetl sis uz aspon blbyho tisicistrankoveho Samuelsona?

JUNIPETRUS: jak to tak vypada, tak ty. pan profesor Jilek rika pravdu, ale nedokazuje to nic z toho co rikas ty.

Pri strukturování výkladu tvorby a zániku penez se nabízely dve možnosti. Zvolit
bud tradicní zpusob výkladu známý z ucebnic, který vychází z plnohodnotného
obeživa pres neplnohodnotné obeživo k úcetním penezum. Tento postup je však
v rozporu s dnešní podstatou penez, kdy peníze vznikají jako úcetní peníze
(vklady na bankovních úctech) a teprve poté klienti obchodních bank (a prípadne
také klienti centrální banky) cást vkladu konvertují na obeživo, tj.
”vybírají“ peníze z bankovních úctu. Puvod dnešního obeživa je v úcetních
penezích. Proto byla zvolena tato druhá možnost, tj. od úcetních penez k obeživu.
1.3.1 Kde, jak a kdy vznikají a zanikají peníze?
Otázka, kde, jak a kdy vznikají a zanikají peníze, je legitimní otázkou.
Vetšina
teorií bohužel považuje peníze za dané a neptá se, kde, jak a kdy peníze vznikají
a zanikají. Pokud by tuto otázku pripustily, potom by tyto teorie byly odsouzeny
k zániku.
Jak již bylo uvedeno, peníze dnes vznikají výlucne tím, že banka pripíše urcitou
cástku na úcet klienta, aniž soucasne dojde k odepsání téže cástky z úctu jiného
klienta. Znamená to, že peníze dnes vznikají jako úcetní peníze. Teprve po tomto
aktu držitelé penez (domácnosti, podniky a verejné jednotky) malou cást úcetních
penez premenínaobeživo. Proto výklad tvorby a zániku penez musí být založen
na úcetních penezích. Ostatneobeživo ani není nutné pro fungování hospodárství,
nebotzákladem všech moderních financních trhu jsou úcetní peníze.


Josef Jilek - Profesor Josef Jílek je jedním z nejznámějších českých ekonomů.Kromě výuky na Vysoké škole ekonomické v Praze v současnosti působí ještě i jako vrchní expert České národní banky na finance, přičemž v minulosti absolvoval i množství výzkumných pobytů a stáží v zahraničí. Věnuje se hlavně oblastem řízení finančních rizik, bankovnictví a finančním trhem.

Takze kdo z vas tu cerpa zastaralych popularnich ucebnic ekonomie? Neni cas si aktualizovat znalosti?

NEKROMANT NEKROMANT NEKROMANT NEKROMANT: to je pokus o trolling, nebo seš vážně tak mimo?

FIONOR: A s tím přelíváním.. je otázka spíš jestli se něco někde nehromadí a jinde není na základní životní potřeby.. a nemusí se hromadit jen nutně peníze.. :)

FIONOR: Ta poukázka nebudou peníze ve smyslu koruny ve kterých stát chce daně a se kterou se "musí" přijímat platby v obchodě.. :)

NEKROMANT: Nebo naopak, aby si peníze vytvářelo co nejvíce slušných lidí doma v obýváku.. :) NEKROMANT:

OMNIHASH: To sice ne, ale je fajn vědět že i anarchista pokud chce zničit peníze může souhlasit s tím aby se všechny peníze splatili do poslední peněžní jednotky (a tím zanikli) :)

NEKROMANT: trh není statická situace, neustále do něj přibejvaj vstupy - tebou popisovaná situace je naprosto nereálná.

OMNIHASH: Tak jasně.. ale podstatné jsou ty banky a jiné instituce jim rovné (kampeličky..).
Když by nikomu nic nedlužil tak je to stejné jako zrušení účetních záznamů a tedy i peněz.. :) nebo by ty peníze leželi na účtě jedné instituce-osoby která by si mohla koupit všechno na trhu? :) a která instituce by to byla? :) Ale asi by úzce kamarádila s armádou a drogovými kartely aby lidé byly ochotni na tom trhu rozdávat své orgány :D

OMNIHASH: Pak by se sice nedalo mluvit o stejném startu pro všechny (natož příležitostech) ale alespoň by se to k tomu přiblížilo :D

NEKROMANT: ne bance. Komukoliv

OMNIHASH: Nebo já jsem tedy radikální komunista a anarchista a splacení všech dluhů pro mě představuje zajímavý způsob jak zničit současný systém.. Dřív skoro v každé revoluci chtěli zničení účetních záznamů a přerozdělení půdy.. :D

OMNIHASH: Jako že bance splatím dluhy pytlem rýže a že pro ní budu zdarma pracovat? :) no exekuce něco takového dělají.. ale i tržní hodnota toho majetku by na splacení těch dluhů se obávám nestačila.. :)

Jeden s příkladů textů Johanisové na toto téma: Banky tvoří nové peníze (učebnicově viz multiplikovaná expanze depozit), většina peněz tak vzniká prostřednictvím dluhu a vede i k neustálému růstu množství peněz v oběhu s řadou závažných dopadů (pro inflační tlaky, na nutnost stálého růstu výroby i spotřeby, který musí držet krok s růstem peněz, na růst zadlužení apod.). Peníze sice stále narůstají, ale "drží se bohatých", což je dáno, samozřejmě mimo jiné, také principem složeného úrokování, kdy - dříve či později - všechny peníze (např. uložené v bance, byť třeba na pouhé 1 %) začnou růst exponenciálně, tj. stále rychleji.
zdroj: http://www.valencik.cz/marathon/06/mar0602.htm

NEKROMANT: Johanisová píše o vzniku peněz v souvislosti s učebnicovým termínem "multiplikovaná expanze depozit" .

JUNIPETRUS: Sry za to rozití sumatra PDF hold moc neumí kopírovat české texty..

peníze vznikají jako úc ˇetní peníze
(vklady na bankovních úc ˇtech) a teprve poté klienti obchodních bank (a pr ˇí-
padne ˇ také klienti centrální banky) c ˇást vkladu ˚ konvertují na obe ˇživo, tj.
”vybírají“ peníze z bankovních úc ˇtu ˚.

ale v té knížce "finance v globální ekonomice 1 od Josefa Jílka prostě tvrdí že peníze vycucávají centrální banky z prstů a šíří je dál ve foromě dluhu (banka je chce zpátky z úrokem, tudíž dluhy bank NELZE splatilt, protože dluhů je více než peněz v oběhu a do oběhu přibudou zase tak že se nafoukne dluh který nelze splatit..) Je to na 50té stránce z 61.. :)

Dále tam je: " peníze vznikají a zanikají v obchodních bankách" a jim na roven ˇ
postavených institucích (napr ˇíklad v družstevních záložnách)
Dále tam vyvrací že peníze by peníze vznikali výrobou (práce je podle mne ještě podmnožina výroby..).
Nejve ˇtší objem pene ˇz v bankovním systému vzniká poskytováním úvěrů. Pak tam jsou nějaké výjimky, které údajně budou vyjmenovány..
Také píše že peníze zanikají splácením úvěrů.. :)
A traké že "zánikem pene ˇz se stávající peníze zahušt ˇ ují"

Ru ˚st pene ˇžní zásoby je rozhodující pr ˇíc ˇinou inflace a tudíž ztráty kupní síly
pene

Objem nových poskytnutých hypotec ˇních úve ˇru ˚ je hlavním faktorem ovlivn ˇu-
jícím cenu nemovitostí.

Neplatí, že banky pr ˇi
poskytování úve ˇru ˚ používají zdroje. K tomu, aby banka poskytla úve ˇr, nepotr ˇe-
buje ani korunu vkladu. Každé poskytnutí úve ˇru o urc ˇitém objemu znamená tvorbu
zdroje ve stejné výši. Naopak, banky poskytováním úve ˇr vytvár ˇejí zdroje.
S odkazem na zdroj Knut Wicksell 1898 v knize Úrok a ceny

Obchodní banky potr nepotrebuji vklady
na k tomu, aby me ˇly dostatec ˇnou likviditu na rezervním úc ˇtu u centrální
banky nebo na cizome ˇnových nostro úc ˇtech u zahranic ˇních obchodních bank.
Pak píše k čemu jim jsou vklady dobré...

Prostě zatím v té knížce nic z toho co jsem tvrdil nebylo vyvráceno :)
Našli bychom tam termín Úvěrová expanze (credit expansion)
A že: Úvěrová expanze obecně má tendenci růst exponenciálně-
Ale to tvrdí i ta Naďa Johanisová a o termínu Úvěrová expanze také píše..

Není tedy jasné jestli peníze tvoří komerční banky nebo ČNB.. :)

JUNIPETRUS: Nerozumim co tim myslis, kolik bylo zlata pred 500 kc ? Asi nejaky koan :)
Nesmis zapominat, ze tu hraje roli i poptavka, takze mnozstvi zlata stouplo, ale zaroven stouplo mnozstvi odvetvi, ktere ho poptavaji, takze je logicke, ze se jeho cena nesnizuje. To a same plati u ropy. Kdyby u obou komodit nedochazelo k rozmachu moznosti jejich ruzneho vyuziti, potom by klasicky jejich premnozeni vyvolalo pad ceny a poptavky. U bytu to a same, tam to udrzuje populacni narust. S praci to trochu ulitavas.