• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: celý trh je ovšem postavený na větších či menší vychcanosti (což je protiklad státu, který je postavený na větším či menším násilí či donucování).

    pokud místo liberalismu společenské smlouvy chceš radši konzervativismus a jeho teze typu "na prostý lid musí být přísnost" (které obvykle hlásá někdo, kdo se tak či onak cítí prostému lidu nadřazen), tak si posluž - proč ne.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: ne, tomu se jednoduseji rika vychcanost
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: ano. tomu se AFAIK říká liberalismus společenské smlouvy (ústavy), je to politický přístup sahající až někam do 17.století a je to skutečný protiklad konzervativismu, který na společenskou smlouvu v zásadě nevěří a tvrdí, že lidé jsou v zásadě špatní a je nutné jim vládnout silou (k tomu se pak stále znovu vrací Hegel, Marx, Mao a nakonec i Putin či neoliberálové)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: tomu triku se rika "nevadi mi to co kritizuji, kdyz z toho i ja mam nejaky prospech"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: ano. a právě tady je ten trik: proponenti NZ (zejména ti umírněnější) se vesměs shodnou, že protiváhou tohohle "government fiat", tedy zákonné povinnosti přijmout dané platidlo jako prostředek směny, by měl být právě základní příjem: dejme tomu, že občas může být pro někoho nevýhodné akceptovat státem protěžované platidlo. Protiváhou by právě měla být jistota, že malé množství tohoto platidla bude mít občan vždy k dispozici, když se dostane do problémů (na druhou stranu - na tom, aby platidla uvolňovaného do oběhu v podobě ZP bylo jen přiměřeně malé množství, pak samozřejmě závisí funkčnost ekonomiky a tržní hodnota tohoto platidla, což si proponenti větší "nepodmíněnosti" tohoto příjmu, případně jeho zneužití jako nástroje rovnosti, často nepřipouští)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: tohle je nepodstatná slepá ulička: je jedno, jestli jsou to poukázky na zlato, nebo "stravenky" vydané rok dopředu (když sklizeň je ještě na poli a ne v sýpkách). podstatné je v tomhle případě, že tvoje osobní důvěra

    paranoici obecně mají problém s penězi, protože sami často řeší první level (ne)důvěry - natož pak by asi zajímali nějakým odhadováním pravděpodobnosti, že někdo jiný důvěřuje někomu jinému.

    paranoiu si můžu představit jako dokazování matematickou indukcí: nejprve musíš věřit prvnímu prvku. a potom musíš dokázat, že n-tý člověk věří (n+1)-tému člověku v řadě :-) a takhle nějak pochopíš fungování peněz: nestačí ti věřit, že jsou kryté, záleží ti na tom, aby tomu věřili úplně všichni v tvém společenství.

    paranoik tedy ohledně peněz řeší zcela nepodstatný faktor celého řetězce: svůj vztah vůči bance, který je irelevantní. banka která něco kryje zlatem klidně nemusí vůbec existovat: podstatné je, jestli lidi, kteří mě obklopují a kteří mají potenciál ode mě peníze přijmout, tomuto věří. jestli to je nebo není podvod: toto je složité, pokud jsem sám peníze přijal za nějakou svojí protislužbu, tak jsem byl sám podveden a nemusím podle mě řešit, zda dále podvedu někoho dalšího: pokud peníze fungují v souladu s Kantovým kategorickým imperativem (a to zjevně fungují: jsou tedy jedním z mála příkladů "maximy našeho konání, které je závazným zákonem pro všechny" :-)), tak je úplně jedno, že je to podvod, protože to není "nemravný" podvod (je to spíš jakásí "white lie")
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: Definice podvodu:
    trestný čin, jehož se dopustí ten, kdo ke škodě cizího majetku sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    otazka do pranice:
    Kdyz kdysi bankeri, provozovali sluzbu "uschovna zlata", a proti tomu vydavali bankovu jako stvrzenku o ulozeni toho zlata, a potom zacali pujcovat bankovky, ktere nebyly zlatem "jako by byly" kryte zlatem, byl to podvod nebo ne?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FIONOR: staci si rict o prava a muzes vsechno predelat. to plati pro kohokoliv.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: Todle sou ti , co by tvorili jednu ze skupin, ktera by tleskala ZP a mohla dal vesele nicit. Nazorny priklad ze i socialisticka rovnost ma mit sve meze.
    Posezení u cyklostezky vydrželo týden, vandalové ho rozmlátili na kusy - iDNES.cz
    http://olomouc.idnes.cz/...-cyklostezky-dn4-/olomouc-zpravy.aspx?c=A140617_124445_olomouc-zpravy_mav
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    internacionala - internacionale
    https://www.youtube.com/watch?v=wZqi6-d_CGw
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    dosly argumenty, tak prisel s citaty. cekam na ctyrhodinovy must see video z youtube.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    "Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh"
    Henry Ford, 1863-1947
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Agresivita nezaměstnaných rapidně roste. Bojíme se, říkají úřednice - iDNES.cz
    http://finance.idnes.cz/...ikani_kho#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=clanek-box
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Centrální banky by měly rozdávat peníze přímo lidem | EKONOM.IHNED.CZ - rozhovor
    http://ekonom.ihned.cz/c1-61768280-centralni-banky-by-mely-rozdavat-penize-primo-lidem
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    A ten ZP by znamenal pro duchodce a duchod vlastne co ? Ze by tem co maj duchod vyssi nez ZP by ty penize zustaly ? A novy duchodci by brali duchod podle sveho platu jako doposud plus navic ZP ?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEKROMANT: ano. "kdo nepracuje, ať nejí" a tak. ZP je něco jiného.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    Ja jsem zvedavy na odpoved od pana Jilka, tedy pokud mu junipetrus napise, jak vidim, je pro nej celkem autoritou - alespon dle nadseni z precteni jeho knihy - a bylo by to nejjednodussi reseni cele teto diskuze.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam