• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    Protože já nikdy moc na zákazy nevěřil...
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-1
    SEAMON: No, ty ekonomické aspekty mi tam připadají, že se nějak moc snaží vynutit si funkčnost v duchu zachování současných principů ekonomiky, bankovnictví a sociální politiky (důchod, zákaz vlastnit cizí měnu, nucené práce pro obec jinak nižší dávky,..).. nevím. Mně se líbila měna lokalizovaná (komunitní), která už někde funguje. Tam je taky ta vlastno, že se ji nevyplatí spořit.

    Spíš mě zaujalo to (ne teda světonoborné, už mělo být dávno), že pokud politik zlobí, může do měsíce hlasováním na internetu skončit.

    Jinak jo no.. může se nám jejich návrh nelíbit, ale zas na druhou stranu ono něco kritizovat je snadné, ale je fajn, že se někdo pokouší o konstruktivní přístup.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď+1
    GORG: Heh to bolo zabavne pocitanie, ale uprimne uz som cital aj lepsie scifi. ;) Velky brat jaq svina, zahranicna izolacia (uplne ma dostalo ako by sa do CR presuvali vysoke skoly a vyskumne ustavy inych statov). Len mi tam chyba kedy chcu stihnut postavit tem 10m mur okolo krajiny. :D
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: A pardon, ty si skutocne zaviedol tuto novu ideu. Ale zvysok diskusie dospel k prerozdelovaniu.

    K tvojim krokom:
    1) Ono tie dlhodobe vklady maju pre banku aj teraz zmysel a maju vplyv nato v akej miere dokaze peniaze poziciavat. Zamysli sa uz nad samotnym faktom, ze banka ti da lepsi urok pri dlhodobom vklade - tj. ceni si ho viac ako kratkodoby vztah. Ak by vklady do banky nemali vplyv na jej celkovu schopnost poziciavat, tak preco by ludom vplacala uroky, to by len pozadovala platby za vedenie uctu a sluzby ktore poskytuje.

    Ale ok - nechajme vklady vkladmi a vysvetli mi aky je presne rozdiel medzi blbym tlacenim penazi centralnou bankou a "vytvaranim" penazi centralnou bankou. Lebo to prve je jednoznacne totalna kravina ak sa ma jednat o dlhodobe financovanie niecoho. Tj. v com eta rozdiel???

    Ja mam totiz trosku pocit, ze prehliadas fakt, ze tie bankami tvorene peniaze su pozicky, ktore sa musia splatit.. Akonahle sa tie pozicky vo velkom nesplacaju tak banke kludne hrozi krach. To bola defakto postata hypo krizy v US - koli blbemu zakonu dali pozicky ludom, ktory objektivne nemali nato aby splacali svoj zavazok k comu aj doslo a to spustilo lavinu, ktora realne polozila banky (to ze ich stat zachranil atd je druha vec, realny stav bol, ze bez tej pomoci sli do kytek)

    2) Hm - no neviem, ak si spravne pamatam tak sa zdanuje minimalne to co ziskavas na uroku - tj. tento efekt nie je z tohto pohladu nic nove. Dokonca ako prave pozeram, tak nam vklady v bankach aj pre obyvatelstvo uz davno zdanuju 0.4% (http://ekonomika.sme.sk/c/6471344/poslanci-smeru-schvalili-zdanenie-vkladov-v-bankach.html).

    Ale ok - ak si nemaju ludia sporit vo forme penazi, tak v akej forme to maju robit? A z coho ma fungovat ta banka z bodu 1, ak sa budu zavazat mechanizmy, ktore maju ludi viest k tomu aby si peniaze neukladali?

    3) Hm takze vlastne co - vytvaranie penazi ala banky = emisia penazi?

    Len tak pre informaciu - videl si take tie zabavne trilionove bankovky, ktore si v niektorych krajinach nosia v kilogramovych balikoch. A realna hodnota je cca toaletneho papieru? Lebo tvoj plan mi to nejako pripomenul..
    GORG
    GORG --- ---
    ±0
    „Výkon a spotřeba – to jediné se cení
    Ve světě v němž sněj o uplatnění
    a kdo nevěří na to omámení
    moc brzo zjistí že už člověkem není
    je jen nástrojem k upotřebení“
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    JUNIPETRUS: pokud v tvém modelu peníze vytváří jen stát, proč zavádíš 2 a jak se to liší od efektu který má inflace způsobená vytvořením dalších peněz státem?
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: Jo, nucená cirkulace peněz bývá častá vlastnost nových typů měn. Vím, že je to taky v tom, co jsem tu zmiňoval.
    NEKROMANT: nasel jsem to http://ekonomickareforma.cz/pdf/prechod.pdf
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    5 odpovědí-2
    SEAMON: Totiz, myslim ze sme dospeli k zhode ohladne toho, ze NZP je prerozdelovanie
    Rozhodne jsme me k teto shode z me strany nemohli dospet!
    Prosim, precti si me prispevky za posledni mesic.

    I kdyz pripoustim tez variantu srze financovani pres vhodne upraveny danovy system, nejlepe dph + nejake dalsi, spolu s efektivnejsim hospodarenim statu(efektivnejsi vyber dani a snizeni korupce) jako moznou variantu, neni to idealni reseni.

    V mem pojeti NZP neni prerozdelovani, ale naopak zdroj penez. Coz by vedlo i odstraneni vetsiny dani.

    Ja navrhuji priblizne tyto tri zakladni kroky:
    1. Odebrani nehorazneho privilegia soukromym bankam vytvaret penize. Banky budou dal existovat, zacnou fungovat priblizne tak, jak si dnes predstavuje vetsina lidi, ze banky funguji, ze pujciji penize ostatni lidi z dlouhodobych vkladu.
    Vytvaret penize bude moci pouze ceska banka, srkze NZP, pripadne penize na investice do vedy a infrastuktury. Stejne jako dnes bude hlidat miru pripadne inflace.
    2. Tekouci penize. Penize bude sluzba slouzici predevsim jako prostredek smeny. Za tuto sluzbu se plati. Mesicne by se platilo pul procenta z hodnoty drzenych penez(sazba se muze menit). Muze se to chapat jako poplatek, dan, negativni urok, jehoz vynos by sel statu.
    Dusledkem toho je, ze lidi prestanou hromadit penize, a penize budou cirkulovat v ekonomice.
    3. NZP jako pripadna emise penez.

    I kdyz 2 neni nutnosti pro NZP, je pro podminkou pro fungujici a stabilni ekonomiku
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ±0
    NEKROMANT:
    Myslim že stran sdružujících lidi, kteří intensivně moří svuj mozkový závit starostmi o to, jak lidumolně naložit s cizím majetkem máme v čechách docela dost:-). Kupodivu i ty hlasy jak je třeba omezit, zakázat, zregulovat zbraně pocházejí ze stejných mozkoven (náckové, komouši etc.).

    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: A kdo jsou ti zlí oni? :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď-1
    GORG: Pošli víc info, jestli máš. web nejlépe..
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi+1
    Není to nutně asi primo NZP,ale skupinka lidi tu v CR vymyslí novy systém,jak jsem slyšel v radiu.
    A tam ma nepracujici člověk dostávat 20% průměrného platu.Všechny platy tam se maji odvíjet jako násobek prunerneho platu.
    Jde tedy o nějaké nepodmíněně zivotni minimum s platem 0.2

    Spolu s tím,ze politiky bude možné do měsíce odvolat kdykoliv pomoci hlasování na internetu.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: Ja od teba neziadam aby si mi ty napisal nejaky model financovania NZP. Ak som spravne pochopil, tak si mi tvrdil, ze existuju ludia zaoberajuci sa NZP, ktory na takychto modeloch pracuju. Tak nas na nich nasmeruj - tot vse, to ci to bude splnat nejake naroky ta vobec nemusi trapit.

    Ja ti tu nedavam ziadne absurdne zadania, ale pomerne jednoduchu otazku - aspon vzhladom na tvoje predosle vyjadrenie.

    Totiz, myslim ze sme dospeli k zhode ohladne toho, ze NZP je prerozdelovanie. Na to aby som nieco mohol rozdelit, musim to nieco najprv mat - tj. ake su tie predstavy o ziskani tych prostriedkov na rozdelenie. Kludne nam daj aj 20 linkov ak je toho vela.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    ±0
    Ze vas to bavi neustale dokola oponovat takovemu nesmyslu jako je NZP :)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď+1
    FIONOR: Ono zbraně vlastně s tématem NZP úzce souvisejou...
    "Obvyklá cesta do otroctví je, že vám nejdřív seberou zbraně, pak majetek, a nakonec vám řeknou, abyste drželi hubu a dělali, že se vám to líbí."
    James A. Donald
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-2
    SEAMON: a muzes mi poskytnout nejaky priklad nejakeho funkcniho modelu projektu podobneho rozsahu?

    Co treba, mame tu ideu nepodmineho prijmu, vedle toho dnesni system funguje podle idei podmineho prijmu - to jest kazdy ma pravo ziskavat mzdu( penize) skrze praci, a podminenych davek, pokud praci sehnat nemuze. Viz treba ustava:
    "(1) Každý má právo na svobodnou volbu povolání a přípravu k němu, jakož i právo podnikat a provozovat jinou hospodářskou činnost.
    (3) Každý má právo získávat prostředky pro své životní potřeby prací. Občany, kteří toto právo nemohou bez své viny vykonávat, stát v přiměřeném rozsahu hmotně zajišťuje; podmínky stanoví zákon."

    Zaměstnanci mají právo na spravedlivou odměnu za práci a na uspokojivé pracovní podmínky. Podrobnosti stanoví zákon."

    Driv tomu tak nebyvalo, treba v otrokarsky spolecnosti, nebo spolecnostech, kde neexistoval socialni system.

    Dokazes poskytnout funkcni model financovani podle idei dle clanku ustavy, ktere jsem uvedl?

    Abych vedel, jake mas naroky a pozadavky na funkcni model.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď±0
    JUNIPETRUS: Ano do hnutia NZP radim aj teba, kedze tu aktivne NZP propagujes / zastupujes vo vseobecnosti vystupujes pozitivne k danej idei. Je mi uplne jasne, ze v ramci tohto hnutia je kvantum ludi, ktori asi pracuju na roznych myslienkach - ale nesledujem kto konkretne co robi.

    Co sa tyka toho o com neviem a pripadnych modelov od ludi XY - skus si pohladat len tak pre zabavu, kolko krat sme tu pomaly ze neprosili o nejaky konkretny model o ktorom sa da bavit. Pozri sa na zahlavie - je tam link na pracu pana Franza Kowalskeho? Nie, je tam kvantum propagandistickych videi (v tragickej kvalite ked uz o tom pisem) v ktorych na x krat mozes vidiet roznych ludi co hlasaju, ze to ide bez toho ze by racili povedat ako. Ja som ich tam nedal, takze za vinu mi to hadam davat nemozes.

    Takze kludne nam sem daj linky na prace ludi, co sa snazia nejako popisat ako to ma fungovat. Urcite to je uzitocnejsie ako to TOTO.

    Ako som uz x krat pisal - samotna idea je vcelku sympaticka, len ja osobne vidim vela netrivialnych problemov, ktore treba poriesit a riesenia ziadne. A z to co tu obcas prezentujete mi vela nadeje nepridava. ;)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    JUNIPETRUS: Vypadá to, že si pleteš "fungovalo" a "je uskutečnitelné".
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    JUNIPETRUS: Ano:
    Před naším letopočtem nefungovala síť mobilních telefonů, jelikož ještě nebyla zavedena.
    S NZP úplně stejně.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-1
    ZARREMGREGARROK: opravdu lze hodnotit, zda NZP fungovalo, pokud nebylo nikdo zavedeno?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam