OMNIHASH: Hodně lidí ekonomii považuje za pavědu. A mě připadá zajímavé se na práci, peníze a dluh koukat filosoficky. Počítání diferenciálních rovnic myslíš co? Věštění z křišťálové koule to jak se lidé budou chovat když bude zavedený NZP a o kolik stoupne nebo klesne dokonalý ukazatel HDP?
TILOPA: A nebo si hrát s papírky podle jiných pravidel a dávat si pozor na to kdo ta pravidla určuje a komu nejvíce slouží a vyhovují.
LUBOB: Věřím že nějaký brouk si pochutná i na bankovce :D
Krom práce se za peníze vyměňují oprávnění nakládat s nerostným bohatstvím, nebo rozhodnutí úředníků a spousta dalších věcí... Práce a peníze nejsou v tak úzkém vztahu jak se tu pořád někdo snaží prezentovat.
Hra je to určitě (co není hra?) a možná že jsem ještě blbější jak vypadám, ale nebudu hodnotit sám sebe, protože určitě to nedělám nezaujatě a obecně objektivně :)

OMNIHASH: To je možné. A ty po tu dobu studovat nebudeš? Já jen aby tato věta nešla použít pokaždé, jen pro to že budeš se studiem věčně napřed.. Navíc kdo posoudí kdo je vzdělanější a informovanější? a Jestli debata už bude na dostatečné úrovni aby mělo cenu diskutovat místo neustálých osobních útoků a snahy znemožnit oponenty?

SEAMON: Já netvrdil že utírání prdele či diskutování není možné komodifikovat (učinit z toho zboží-služby atd..). Ale šlo o ten vztah práce-peníze.. Peníze s prací nemusí souviset skoro vůbec (na rozdíl od toho tvrzení že práce= čas= peníze se kterým nesouhlasím v takto jednoduché formě..).
Zajímavé to je. Ale zajímavé je že i ostatní lidi kteří měli na škole ekonomii nebo jsou ekonomy mi moje otázky nedokáží moc dobře zodpovědět a nebo každý odpovídá trochu jinak (a vzájemně se to vylučuje).
V podstatě těď se domnívám že trošku chápu kde se peníze berou, ale nechápu proč se neberou ve větším množství a nedochází k hyprinflaci. A sám si na to odpovídám protože peníze mizí né v reálné ekonomice ale v bublinách :) Můžu se plést a stojí to za přemýšlení a další zkoumání..

Nad tím pojmem práce se často prostě lidé neshodnou.. Někdo odděluje práci a zábavu jako dvě neslučitelné kategorie.. Pro jiné se to může překrývat atd. Prostě ten pojem je hodně obecný a každý ho chápe trochu jinak.. Jinak nepsal sem že vím že NZP je funknčí. Psal se že se tak domnívám a že si to myslím (a samozřejmě nejsem jediný..). :)
Já asi nejsem tak citliví a málo co mě dojímá :)
Takový pocit jako ty nemám, ale chápu že ty ho mít můžeš. Podle mě by byl funkční NZP za předpokladu že budou fungovat peníze tak jako doposud alespoň tou mírou jak jím (ne)rozumím.. :) Ale je fajn to probrat hlouběji a bavit se o penězích, trhu, práci a dalších věcech.. NZP je ideální k rozpoutání debaty i o těchto tématech-podtémat..

OMNIHASH: A to jak si psal (něco dělám pro někoho za něco) označuji důsledně "poučen diskusí se starší levicovou generací" za zaměstnání a né za práci. Práci chápu jako širší pojem který má mlhavé a nejasné hranice (proto narážka na zadek a utírání..).

OMNIHASH: To je hezký ale šlo to co co jsou peníze a né to co je práce.. :) Ale o energiích občas přemýšlím a myslím že toho o nich moc nevím :)
FIONOR: Myslím si, že máš pravdu. Ale diskusi to neposune asi o moc dál když neuvádíš jiné argumenty než ad hominem.. Nemělo by se to označovat jako OT? (já nejsem tak proti těm OTpikům, ale když jim tu tak vadí ta údajná moje OT videa, která podle mě OT nejsou..) :)

FIONOR: Já si nemyslím že ten vzoreček byl takto snadno platný..
Jediné co mi je jasné že co je to práce se snadno neshodnem. Čas se dohodnem že je relativní a peníze nevíme kde se berou a jak se vytváří (a pokud platí ta verze na které see se tu asi shodli, jakto, že není šílená hyperinlface). Možná že jsme teď vyřešil tu odpověď proč není šílená hyperinflace.. :) Peníze mizí né v reálné ale spekulativní ekonomice který se zdá být nafukovatelná stále dál neberouc ohled na ekonomiku reálnou..(tu a tam si někdo zalobuje s pár miliardama v ekonomice reálné nebo utratí pár miliard za "kraviny"..) - a teď musím přiznat že i takové vysvětlení nestačí mě a předpokládám že ani vám..).