• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    AIRGURU: Hm aky presne bude mat zmysel, ked poviem svoj nekvalifikovany odhad? ;) Ako som uz napisal GORGovi - taka vyrazna technologicka revolucia meni vela faktorov.

    Vzniknu agroboti, ktori dokazu pracovat o 90% lacnejsie ako farmari? Tak si ho moze kupit aj ten farmar co bol nahradeny (alebo x farmarov sa zlozi na jedneho - ved ten robot moze makat 24/7). Alebo si takeho robota kupi lubovona ina skupina ludi a pri troske pody mozu mat jedlo velmi vyhodne.

    Proste to video sa na celu vec pozera len ako nove technologia X = - Y pracovnych miest. Co nutne nemusi byt pravda. Ano urcite bude skupina ludi, ktori nebudu chciet / vediet zmenit svoje zmyslanie - ale toto sa deje neustale a fakt je ten ze taketo skupiny proste zaniknu.

    A to nemyslim nutne drasticky, len su tito ludia v ramci spolocenskej interakcie menej ziadany a tym napr menej plodny. :)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Silna veda popularna v prispevku tvojom. Ako by povedaj majster Yoda. :D Realnych zaberov minimum a pochybnych animacii kvantum. Z mobilu budem mat laptop a z laptopu mobil? Hm a ta prebytocna hmota sa strati ci ziska kde prosim? Ako budu tie miliady mini pocitacov vediet aky maju aktualne tvar? Nebude to logicky vyzadovat externe zariadenie, ktore to bude ovladat? Tie farebne zmeny sa deju... eee.. ako? A co pripadne nebezpecie - nahodou to zjes, vdychnes a nieco to v tebe zacne stavat?

    V roku 2030 bude AI na urovni dospeleho cloveka, alebo bude HW tak vypoctovo silny, ze dokaze simulovat neurony? Podla mna je to dost rozdiel.

    Ale mam pocit, ze sa tu zaciname zas silne odklanat od temy. Realita je taka, ze dnes ma velke percento populacie vo vrecku mobil s vypoctovou silou, ktora bole relativne nedavno len na super pocitacoch. Zaroven vsak plati, ze priemerny uzivatel tychto telefonov s tym nic nedokaze uzitocne spravit. A to sa tyka prakticky lubovolnej skupiny obyvatelstva (ok IT sfera je urcita vynimka). Tj. novu super technologiu X nebude vediet pouzit ani manager, ani najvyssi sef ani CEO firmy (dokonca cim vyssia pozicia tym to je imho horsie).

    A pri pocitacoch a automatizovanych systemoch nie je mozne poziadat pracovnika, aby to vysvetlil, alebo podal zjednodusene. Zaroven ak vymenim ludi za stroje - naco mi je manager, ktory ma soft skilly, ktore nema na koho aplikovat?

    A paradoxne - ak sa stanu tie technologie tak lacne a ucinne, co brani tym ludom takto pracu stratia si zakupit tieto masiny a vytvorit konkurenciu? Ak sikovneho majstra nahradi stroj co dokaze opakovat ukazanu cinnost, tak ho prave on dokaze naucit produkovat este lepsie produkty.

    Proste ak sa realne ideme bavit o brutalnom technologickom prielome, tak sa ta vlna nezastavi na ubohej vrstve x, ale poriadne oplachne aj vsetko vyssie.
    GORG
    GORG --- ---
    Před časem jsem ještě psal článek, jak přílišný pokrok může být i hodně bržděn skrze utajení.

    Věděli jste, že je každý rok utajeno přibližně 5000 vynálezů? Blog - Jiří Míka (blog.iDNES.cz)
    http://mika.blog.idnes.cz/c/241162/Vedeli-jste-ze-je-kazdy-rok-utajeno-priblizne-5000-vynalezu.html
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: Asi spíš věc názoru, ale viděl bych to optimističtějš - podle mě těch 20 let dost zamává se vším neb se myslím potýkáme s jakousi singularitou technologií a vývoje, takže to bude asi jen zrychlovat.

    Myslím, že mezi odhady vědců (samozřejmě i vědci se v tom můžou rozcházet) bylo
    2030 - první AI schopná kompletně simulovat lidský mozek (tj. dostatečná výpočetní kapacita na simulaci všech neuronů)
    2050 - AI schopná simulovat všechny mozky lidí z celé planety zároveň

    Na podobná data vědci odhadují schopnost lidí se nahrát do počítače podobně, jak bylo v různých scifi. Viz. teď film Transcendence.

    Dost mě před časem taky např. šokoval vědecký vynález (nanotechnologie) jakési obdoby atomů, které nazvali katomy - schopné mít předměty, které dokáží kompletně měnit tvar - běžecká teniska proměníc se na mobilní telefon nebo cokoliv prostě.

    Claytronics - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Claytronics

    NEXT WORLD - Intel Claytronics (Programmable Matter)
    https://www.youtube.com/watch?v=XJEMfAg5l2w
    AIRGURU
    AIRGURU --- ---
    SEAMON:
    Narazis na cislo 20 let / 20 %, to jsem si samozrejme vymyslel abych trochu vyprovokoval diskusi :) Zaokrouhleni na desitky taky ukazuje na odchylku, kterou predpokladam.

    Ale myslim ze zrovna treba 20 let neni uplne kratka doba na to aby se staly pomerne revolucni veci (srovnej dnesek s rokem 1995). Kdyz mluvis o rychlosti penetrace novych technologii (a ruzne clanky co spolu diskutuji jestli se ta rychlost zvysuje nebo ne), tak ja bych to videl spis na tu spodni hranici - 10 let. Ber v uvahu to, ze veci jako televize nebo mobil to stihly i za polovicni dobu (ale samozrejme, ne od 0% penetrace).

    Jaky je tvuj odhad nahrazeni soucasne prace lidi stroji? Tady mas strukturu zamestnanosti: http://www.czso.cz/csu/2012edicniplan.nsf/t/EA0034DAED/$File/31151225.xls
    tady jsou tridy prace: http://www.czso.cz/csu/2012edicniplan.nsf/t/7900348232/$File/311511qr94.pdf

    Ale v zaveru se s tebou vicmene shoduju.

    SEAMON
    SEAMON --- ---
    AIRGURU: Pozrel som si video a minimalne ta perspektiva 20 rokov je uplne mimo. Tieto 10/20 rocne vizie produkuju "obdornici" na technologie a ich realna uspesnost je miziva (je to primarne preto, ze skutocni odbornici taketo blbe vyhlasenia zrovna nerobia).

    Vacsina danych technologii mozno do 20 rokov bude zdokonalena (ale pri AI by sa o tom dalo dost pochybovat) natolko, ze dokaze plnohodnotne nahradit cloveka, len to bude minimalne vyzadovat rapidne lepsie uchovavanie energie. Napriklad DARPA BigDog je vyvoji od roku 2005 a aj v momentalnom stave vyvoja je radovo horsi ako napriklad kon :D.

    Automaticke auta najazdili tisicky kilometrov, ale len v specifickych oblastiach, ktore su dostatocne dobre zmapovane, pripadne doplnene o technicke pomocky. Takze sa v tomto momente neda realne hovorit o sirokom nasadeni (osobne ocakavam, ze sa minimalne par rokov zabije kym sa doriesi pravny status v pripade nehody heh).

    Proste 20% za 20 rokov je podla mna silne scifi (a inak je to taka pekna gulata formulka - preco nie 19 rokov a 15,5%? :D). A mnoho z toho co je vo videu ukazane funguje trosku inak ako je prezentovane.

    Inak si treba uvedomit, ze za 10-20 rokov sa da mozno hovorit o nejakej vyznamnej penetracii novej technologie do spolocnosti. To znamena, ze by pre tie technologie musel dnes byt den nula a mohli by realne ist do predaja - co je nerealne.

    Pravda ale je, ze nase technologicke smerovanie speje k tomu, ze asi raz nahradi velke % prace, ktoru teraz vykonavaju ludia. Ak ale ludia stratia pracu - tak nebude pre koho vyrabat, pripadne nastane ultimativna verzia zavodu ku dnu (hm - bude to ale v tejo variante vlastne zle? ). Tj. malo by dost k rapidnemu poklesu zivotnych nakladov pre tych, co pracu maju. Co by znamenalo, ze pripadny socialny system moze kludne dostat novy rozmer.


    GORG
    GORG --- ---
    AIRGURU: Jo představ si, že si nemusíš zamykat kolo.
    AIRGURU
    AIRGURU --- ---
    FIONOR: Podle me by ti to minimalne nemelo byt jedno. Myslis si tvoje vlastni prosperita (pripadne prosperita tvych blizkych) nezavisi prilis mnoho na prosperite zbytku spolecnosti, ale to vubec neni pravda. Socialni problemy jinych te velmi vyrazne ovlivnuji, pocinaje poptavkou po tvoji praci a konce kriminalitou a nepokojem.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Určitě chceme, akorát ty představy toho, co, jsou diametrálně odlišný.
    S těma důchodcema. to dávám při diskusi jako příklad toho, kam to lidstvo dopracuje, když se začlo šťourat do evoluce, zachraňovat beznadějně ztracené a tudíž výběr( díky němuž jsme tady) šel do kytek.
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: Tak vidina katastrofy takových rozměrů je tu už asi dlouho.
    Je myslim otázka, jestli chceme něco jinýho.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: To jsou relativní pojmy, dobro a zločin.
    GORG: Spíš než ke Star Treku bych to viděl, že směřujeme k průseru zcela se vymykajícímu našemu chápání rozsahu katastrofy, proti němuž byly magorie Adolfů a Vladimírů pohádkama na dobrou noc.
    GORG
    GORG --- ---
    AIRGURU: Je to krásně zpracováné, co jsem tu před časem psal - asi je to fakt díra současné teorie ekonomiky - ohodnocovat lidi jejich formálních zaměstnáním.
    Svého času asi socio-evoluční nutnost, ale s postupem času rozvoje automatizace (směrem ke Star Treku) asi bude fungovat méně a méně. Už teď zřejmě na to doplácí davy stojící o tu nekvalifikovanou práci (co dělali půl života třeba už), ale nahradili je roboti těch mladech :)

    "Profese" co asi nevymizí je uspokojení touhy po lidském kontaktu. Ať už sestřiička v nemocnici, kurva nebo milá paní psycholožka. Nebo lidské umění do nějaké míry (viz. video.. těžko říct, jestli lze na umění stavět nějaké masovější živnosti).

    Myslim, že tu zaznělo, že se stárnoucí populací bude poptávka po sestřikách a mužských sestřičkách (tady by mi možná mohli gender friendly studies pomoc se slovem ,)), aby se starali o stárnoucí populaci, která má údajně v příštích letech převažovat.
    Nevím no, takový dost divný ale pohled na člověka... jako na surovinu nutnou se uplatnit na trzích. Lidstvo myslím spíš čeká evoluce vědomí, která dost těhle problémů vyřeší zároveň...
    AIRGURU
    AIRGURU --- ---
    FIONOR: uplne jsem tvoji reakci nepochopi, prijde mi ze misty reagujes na neco co ve videu neni, a misty rikas vicemene neco co je s nim v souladu.
    Mozna bude skutecne lepsi, kdyz shrnu hlavni myslenky toho videa, abys na ne mohl reagovat konkretne:
    1) V pristich 20 letech maji stroje vyznamny potencial nahradit cca 20% soucasneho praceschopneho obyvatelstva v profesich, ktere zastavaji nyni (existuje pro to vyznamna ekonomicka motivace).
    2) Toto se muze stat socialnim problemem, protoze tito lide se muzou stat nezamestnatelni (nikoli proto, ze by byli lini, ale proto, ze napriklad nemaji dostatek inteligence k vykonavani slozitejsi prace, kde jeste konkurence stroju neni)
    3) Za soucasnych podminek si tito lide budou muset rychle vymyslet nejakou jinou praci (coz jde ruku v ruce s tim, ze bude muset pro takovou praci vzniknout poptavka), aby si zajistili existenci. To nebude muset byt tak jednoduche, protoze jak ukazuji historicka pozorovani, tempo vzniku fundamentalne novych profesi je vyrazne pomalejsi nez tempo jejich predpokladaneho ubytku z bodu 1).
    4) Ad primer s koni: Jde jen o parafrazi bodu 3). Spravne poukazujes na zavadejici analogii, protoze kone nemuzou vymyslet novou praci. Otazka vsak zustava, vznikne nova prace dostatecne rychle, aby se udrzela zamestnanost? Je to vubec potreba?
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: Je to jistě šílenej job. A jde použít jak pro "dobro" tak pro zločin.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Tak zrovna ten právník, to je tvrdě vydřená díra, protože na to jednak musel vystudovat, pak si to svinsky načíst a očuchat a pak ho v neposlední řadě musela ta díra v zákoně napadnout, protože podobnou věc by línej blbec nevymyslel.
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: imho se neplecha počítá - práce jako každá jiná :-)
    viz. voják vs terorista/vrah, zloděj vs politik, jde jen o kontext¨
    nebo si vem právníka, co našel díru v zákonu, aby klientovi ušetřil na daních nebo různé zákonem nepostihnutelné podvody (Šmejdi s prezentacema pro důchodce) anebo prostě mafie, což je profesionální zločin
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    _BENNY: Ukáže se naprostý prd, stejně žijou, aniž by je vylosovali, spousty lidí. Zatím jsem si nevšiml že by je po letech strávených flákáním se proloženým skuhráním po ouřadech případně vyřváváním jeků o diskriminaci napadlo jít někam nebo aspoň něco dělat(neplecha se nepočítá).
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Peníze bez práce: Německý experiment ukáže, co s člověkem udělá jistý příjem | byznys.ihned.cz - Zpravodajství
    http://byznys.ihned.cz/...penize-bez-prace-nemecky-experiment-ukaze-co-s-clovekem-udela-jisty-prijem
    AIRGURU
    AIRGURU --- ---
    Omlouvam se, ze nesleduji zdejsi rozpravu, nicmene rad bych predlozil zajimave video jako namet k dalsi diskusi :)
    Humans Need Not Apply
    https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Pre mna je skor zaujimave zistenie, ze sa tu neustale objavuju priklady, ktore maju dokazovat nejaky efekt NZP a pritom je uplne zjavne, ze tie priklady ani zdaleka nemaju nalezite parametre.

    Inak ak by take nieco zriadili u nas, tak napriklad ja autom jazdit do prace neprestanem - v priemere mi to autom trva 15minut, MHD cca 3 krat tolko. Zaroven by som si urcite nevybavoval karticku - proste mi to za tych par jazd MHD nestoji. (a je dobra sanca ze zrovna ju doma zabudnem ked MHD pojdem)

    Ak som inak spravne postrehol - ti co su dlznici to zadara nemaju a navstevnici mesta tiez nie (to je fakt podobne principom NZP vsak).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam