• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    KAI: Tím jsem si vloni prošel taky. Půl roku jel z odstupnýho a podpory, druhou už nebyly příjmy žádné.
    Jo, bylo zajímav, jak se člověk naučil šetřit, a některý věci prostě nemohl.

    Oproti tomu jsem s pravidelným příjmem utrácel ty roky předtím mnohem víc za dražší věci (džusy např. nebo zdravou výživu). Čokoládu jsem si teda nekupoval, ani když jsem měl prachy, ale to je tím, že mi v tom nešlo o prachy, ale že nechci jíst cukr, natož nějaký pseudocukr, co rozleptává mozek, takže jsem si nekoupil ani pytlík slazených ořechů.
    Každopádně jsem začal nakupovat rozuměj. Předtím jsem utratil (jako zaměstnaný) asi 40 000 měsíčně, spolu s nájmem. Muset to zkrouhnout na 10 s tím, že jsem byl rád, když posehnal aspoň ty.

    Nevím teda ale, jestli to souvisí s podporou nějaká hamižnost, nebo jak to nazvat. Lidi prý utrácí hlavně jako zaměstnanci, protože si tím údajně podvědomě kompenzují, jak většinu času tráví v práci. Ten přetlak nespokojenosti se pak snaží ukojit nakupováním.

    Tehdy jsem ty prachy tedy vnímal jinou optikou, to určitě. A necítil se moc svobodný. A trošku přiškrcený, když si na rande dal nejlevnější pivo. Ani ji nemohl pozvat. To fakt každá koruna dobrá.
    Dokonce mě překvapilo, že jsem v tomhle stavu dal 50Kč za Nový prostor,ale prostě mi to nedalo.
    Už jsem myslel, že si udělám svoje NZP prací v šatně v afterparty klubu. Ale teda atmosféra byla fakt úlet a skoro nikdo tam nebyl, takže šatna moc nenesla. S jednou jsem si tam povídal, že prý mám srát na podnikání a nechat se někde zaměstnat, že jí to sice vyšlo.. nějaká sličná programátorka c++, že má školu 3d programování, a to její 50 docela dost pomohlo, ale i tohle by šlo, kdyby tam chodilo dost lidí, a polovina si tam dala bundu, tak jsem počítal tak 100 x 20 kč za večer, dva dny v týdnu (tj. cca 4000 za týden), a zbylý čas si kódit ty svý věci...jinak prostory bývalýho bordelu a pan majitel luxus :D ale prostě snažil jsem se improvizovat -
    tj. dva dny v týdnu tohle a zbylý dny si podnikat.

    no nakonec jsem si až se spožděním začal sběhávat pohovory a trvalo pro mě nečekaný 3 měsíce než jsem si našel práci. nevím no.. ten stres a strach, jestli je ta motivace. Já prostě nechápu, jak by někdo měl mít chuť NIC nedělat. To přece nedělá pro ostatní ale pro sebe. ty 4 litry týdně by mi stačily a nemusel bych býval ty zbylý dny v týdnu pracovat,,a stejně jsem měl chuť je využít ke kódění těch mých indie her. ikdyby to nic neneslo, jakože neneslo.. nevím, doporučuju film Indie Games
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KAI: takze, v jak se divas na NZP v souvislosti se svoji londyskou zkusenosti?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KAI: byt v Londyne bez penez, je uplne to same, jako byt kdekoliv jinde bez penez.
    KAI
    KAI --- ---
    KAI: sorry typos... *v samosce zahledela
    KAI
    KAI --- ---
    Mohu vas vsechny ubezpecit, ze kdyz jsem byla v prubehu sveho nekolikaleteho pobytu v UK v Londyne nucena kratkodobe vyjit s £5 na den na jidlo + pripadnej kredit na mobil (kazda minuta draha!) a dopravu (predrazena!!) - to pouze v zajmu rychleho nalezeni si nove prace - NIC z toho, co lze zde videt na obrazku u pani, byste u me ve spizce nenasli. Proc? Je to kupa predrazenych uplne zbytecnych mrdek, ktery nemaji se stravovanim se zakladnima potravinama, kdyz nemate zadny prachy, vubec nic spolecnyho. Prekvapive.

    Zrovna na ty cokoladovy fingers si dobre vzpominam, jak jsem se jednou takhle v samozce zahladela, ale to bylo uplne unreal, luxus, na ktery nemas, pac si potrebujes koupit mliko, jabko a ovesnou kasi, to vyjde na spoustu snidani ;) Tento obrazek je vysmech komukoli, kdo nekdy zkusil byt v Londyne chvili bez penez :D

    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Nová publikace

    Časopis Fórum sociální práce 1/2014
    Téma: NEPODMÍNĚNÝ ZÁKLADNÍ PŘÍJEM

    Diskuse a polemiky, Pár slov úvodem / Anna Šabatová
    Nepodmíněný základní příjem a práce / Marek Hrubec, Martin Brabec
    Všeobecný základní příjem není podporou lenosti, zahálky a
    příživnictví / Michael Kroh
    Jak ocenit neplacenou práci? Feministický pohled na nepodmíněný
    základní příjem / Zuzana Uhde
    Nepodmíněný základní příjem - od vize ke společenskému konceptu /
    Alena Wágnerová
    Politika, která se nás týká. Sociální služby dnes a zítra / Igor Tomeš

    Fórum sociální práce 1/2014 - | Knihkupectví Karolinum
    http://www.cupress.cuni.cz/ink2_ext/index.jsp?include=podrobnosti&id=238508
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    FIONOR: Z toho co jsem koukal, tak nejvíc směrodatný odhad by asi byl tenhle, když to dává universita svým studentům pro představu:
    Sample budgets - Student home, The University of York
    https://www.york.ac.uk/students/housing-and-money/financial-support/budgeting/budgets/#tab-4
    případně pár let staré:
    How much do things cost in England?
    http://resources.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/questions/cost.html
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    FIONOR: A tu větu dokončí tím, že musí vyžít s 20 000 £ na rok.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    _BENNY: Spíš by měli jejímu partnerovi přispívat na bordel.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NEKROMANT:

    Tvrdí, že zdravé potraviny sú drahé a preto sa musí pchať lacným jedlom, z ktorého priberá | Zahraničné | TVnoviny.sk
    http://www.tvnoviny.sk/...e-potraviny-su-drahe-a-preto-sa-musi-pchat-lacnym-jedlom-z-ktoreho-pribera
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    nabizi mi tu ze mi vytrhne zub, je tu uplatek kdyz mi nic nedava ale bere ?


    to je studnice moudrosti todleto.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    nabizi mi tu ze mi vytrhne zub, je tu uplatek kdyz mi nic nedava ale bere ?


    to je studnice moudrosti todleto.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR:
    Hodnotna prace to neni. Hodnotu maji ty penize, ktery ten dotycny co kope tu jamu, za vykonani zbytecne prace obdrzi.
    Ale jinak muzem rict, ze hodnotu ma i to kdyz nekdo neco nedela. Napriklad nekdo zaplati policajtovi, aby mu nevypsal pokutu za prekroceni rychlosti.
    Jinymi slovy lze rict, ze "penezni" hodnotu ma "pro nekoho" cokoliv, za co je ochotny zaplatit.
    Treba nejaky obraz.
    Nebo si nekdo ceni lidske dustojnosti, nekdo treba zaplati za to, aby nikdo nemel hlad, a nemusel treba loupit.
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    neco k zamysleni z druhe strany mince aneb o "reseni" krize v USA

    Jak bankéři dávají zbohatnout bohatým - Echo24.cz
    http://echo24.cz/a/iUzjM/jak-bankeri-davaji-zbohatnout-bohatym
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: peníze = prace, pak nedává smysl. Jaké hodnoty vzniknou vytvořením nepotřebné prace?

    to ze nektera prace ma nulovou hodnotu neporira cely zbytek te rovnice.
    to byl hodne slaby argument.
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: Jo, když se odmítají zrušit některá místa z důvodu zvýšeni nezaměstnanosti, a stát znevýhodňuje male podniky, protože ty velké vytvoří v regionu "mnoho" nekreativnich pracovních míst (defakto otrocinu, Amazon kupříkladu) , tak se zda, ze nejenže něco nehraje, ale taková hra ani není rovná.

    ZP s tím nutně nesouvisí, ale peníze = prace, pak nedává smysl. Jaké hodnoty vzniknou vytvořením nepotřebné prace? A jaká je v tom motivace...

    Tady někteří argumentuji dost v paradigmatu, kde je na vlastni sny a ambice - vnitrni motivaci rezignovano. Takhle vyhořely člověk asi skutečně obtížné bude hledat vnitřní motivaci, když bude mit prachy zdarma.
    Jako rodiče , kteří na moje chutě a i proběhlé experimenty v podnikání koukali velmi negativně. Tak to vidí asi většina. Rezignovat a byt rad, ze máme alespoň nějaké svobody .
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: ne, hodnota peněz je daná nabídkou a poptávkou služeb a zboží, které za peníze směňuješ.

    jakepak 'ne'? vzdyt rikas jinymi slovy totez co ja.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    XCHAOS: proc by mel nekoho privest k podnikani ?
    Vzdyt jim kazdej mesic pristanou prachy bez prace, tak riskovat ze pujdu do ztraty z podnikani prece nedava smysl. Naopak, tihle lide by nesli pracovat, protoze svuj jisty prijem uz maji.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: ne, hodnota peněz je daná nabídkou a poptávkou služeb a zboží, které za peníze směňuješ. dnes je ale podíl práce na vytváření nabídky je spíše minimální a podstatné je to, čemu levice asi říká "kapitál": produkce je dnes z velké části automatizovaná (nesrovnatelně víc, než v době, kdy původní levicové teorie vznikaly) a zbylá pracovní síla je stěží odlišitelná od majitelů (a podle mě by taky měla být donucena ke spoluvlastnění a tedy spoluodpovědnosti - piloti aerolinek by stěží stávkovali, kdyby podmínkou pro řízení letadla bylo spoluvlastnění určitého podílu v dané letecké společnosti, například... to by v praxi vedlo k tomu, že pracovní místa s mocenským potenciálem by bylo nutné si "zakoupit" - dnes je místo toho nutné platit si různá školení, ale zaměstnanci se stále dožadují výsady hodinové mzdy a odmítají řešit svojí práci s hlediska zisku... což je do jisté míry dobře, pilot či řidič řešící i zisk a náklady bude pochopitelně více riskovat, apod....)

    rozdíl mezi mzdou a ziskem je podle mě právě v managementu rizika: zaměstnanec sází na stálý příjem a chce minimalizovat riziko, podnikatel přijímá riziko a občas dosáhne většího zisku, než by odpovídalo hodinové mzdě, občas skončí ve ztrátě. problém je, že nabídka zaměstnání, za které je to riziko ochoten přijmout někdo jiný a vyplácet stálou hodinovou mzdu, neustále klesá a nová pracovní místa tohoto typu jsou vytvářena z veřejných peněz a daňových pobídek apod.

    koncept základního příjmu by například větší část populace mohl dovést k podnikání a přijmutí podnikatelského rizika. proto ho podporuji: protože by v důsledku vedl k odvážnější, kreativnější a v původním slova tohoto smyslu "podnikavější" společnosti, kde by většina populace nebyla ochromena strachem z bezdomovectví a smrti hladem, které je nutí přijímat jak zaměstnání, tak i vzorce spotřeby spojené s minimalizací rizika a přijetím hodinové mzdy za nekreativní a (stále častěji) v podstatě zbytečnou práci.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GORG: no, v podstatě ano, tohle je nějaká pokleslá, zdegenerovaná forma liberalismu, která je vlastně "tekutým feudalismem": kde si dřív musel mít hrad a brnění, abys společenskou smlouvu ohnul ve svůj prospěch, tady ti nově stačily peníze a hromada lejster. s touhle pokleslou formou polemizovala vznikající radikální levice v 19.století (aspoň tak to chápu já)

    původní koncept liberalismu byl přesně opačný. samozřejmě od začátku byl deformován konceptem dědění majetku - liberální revoluce téměř nikdy nepřišly z koncepcí nějaké vyvlastnění movitého ani základního nemovitého majetku - max. probíhaly pozemkové reformy, akcie v éře prvních liberalních revolucí ani nebyly moc rozšířené a byl to spíš avantgardní úlet, něco jako dnes Bitcoin a spousta šlechty ve Francii 18.století byla nemajetná už minimálně od doby Ludvíka XIV). koncept "občanské mzdy" spadá právě do éry Velké Francouzské revoluce, a měl nahradit (dnes převážně zamlčovanou) odpovědnost feudála za blahobyt svých poddaných. bohužel v té době peníze opravdu chápal málokdo a tak ty pokusy nefungovaly (prvnípokusy o post-feudální státy se většinou dost zadlužily i bez toho)

    liberalismus se snažil zrušit předevšim většinu dědičných výsad (právě snad kromě toho dědění majetku). cílem liberálů bylo omezit dědičné výsady šlechty a církevní (případně královské) monopoly. pokračováním klasického liberalismu v moderní době je boj proti copyrightu, patentům a státem garantovaným monopolům a oligopolům.

    hnutí za základní příjem je trochu něco jiného a je vlastně hnutím za posílení individuálních občanských práv, nepodmíněných fungováním v nějakém "pracovním kolektivu". problém je, že základní příjem má dvě hlavní skupiny stoupenců: jedna vidí, že minimální mzda deformuje tržní vztahy, zkresluje tržní hodnotu (hlavně nekvalifikované) práce a děsí se toho, jak politika "vytváření pracovních míst" snižuje celkovou konkurenceschopnost proti zemím kde zaměstnanci mají méně sociálních prvá. druhý proud vidí v základním příjmu spíše nástroj snížení nerovnosti, boje s chudobou, apod. v podstatě dokud je argumentace pro základní příjem takhle roztříštěná, tak jsou šance na jeho prosazení asi takové, jako šance Skotů na nezávislost...

    problémem libertariánství, které k nám proniká z Ameriky je, že je to směs intuitivních postřehů a demagogických floskulí, které do jisté míry vznikly samovolnou evolucí během historie USA, a které vybudovali vystěhovalci z Evropy, kteří právě byli sklamáni neúspěchy evropského liberalismu.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: cti poradne. ja nerikam, ze penize jsou 'kryte praci'. rikam, ze jejich hodnota je dana tim, jakou praci za ne muzeme smenit. kdyby byli vsichni lidi burzovni makleri, tak i ti nejuspesnejsi umrou hlady.
    penize se zkratka zrat nedaji & peceni holubi do huby sami jeste neletaji.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: s těmi penězi já to samozřejmě chápu, a celou dobu to tady zdůrazňuju.

    méně už souhlasím s tím, že peníze jsou kryté "prací". tržní hodnota (zejména) nekvalifikované práce se dnes nachází hluboko pod hodnotou, kterou stanovuje minimální mzda (a možná i pod hodnotou životního minima). označení "práce" je dnes jen zástupné označení pro nějakou formu spolčování, resp. naopak vylučování: pozoruju to kolem sebe dnes a denně, jako zaměstnavatel i jako zaměstnanec. používají se různé triky a intriky pro budování sociálního postavení v "pracovním kolektivu", od podlézání a "budování party" a "kuřácké kroužky" až po otevřenou agresi a technokratickou dominanci (přes různé vnější i vnitřní organizační předpisy, normy, apod.)

    peníze jsou dnes spíše než prací kryté konvencemi zaručujícími vlastnictví: ať už je to vynucované spíše represí (jak se domnívá radikálnější levice) nebo společenskou smlouvou (jak se domníváme my liberálové). v podstatě základem peněz je možnost nějakého vlastnění, akumulace a směny - ne nutně práce, ta je dnes více a více automatizovaná, a prostě nemůžeš chtít, aby se deset kopáčů sebralo a šlo konkurovat bagru: čistě z ekonomické poučky o komparativním užitku vyplývá, že to tak má být - že se deset nezaměstnaných kopáčů má jít snažit konkurovat bagru (a za touhle úvahou je vlastně i celá historie námezdné práce v manufaktuře nebo v továrně nebo u běžícího pásu) - fakticky ale tahle úvaha nezahrnuje všechny další skryté náklady takového nucení lidí do zbytečné práce, takže by to mělo být chápáno spíš tak, že majitelé levných malých bagrů se můžou snažit na trhu konkurovat majitelům velkého drahého bagru - ale nemělo by to být chápáno tak, že námezdná manuální práce se má za každou cenu snažit konkurovat automatizaci.
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: což vlastně bude teprve moment finálního zrušení nevolnictví/otroctví

    No takový ten depresivní pohled je, že zrušením feudalismu byla jen zrušena daná forma - otroci byli náhle nuceni zajistit své vlastní bydlení, a vydělávat si prací. Více svobody, ale do nějaké míry v principu to samé :-) Peníze se staly i právem obcházet zákon (schopnost si koupit soudy, politiky).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: co je to "svévolně"? já nijak zadlužování nepodporuju, nějaký význam může mít v rámci podnikání, ale je to právě o manageování rizik spojených s neschopností splácet..co se týče soukromých půjček, tak je potřeba zdůraznit, že to není žádná charita, ale spekulace toho, kdo půjčuje, že se mu to vyplatí. A vrámci téhle spekulace se dnes hodně spolehá právě na nepřiměřená práva exekutorů. Např. jsem se doslechl, že zásada římského práva byla "nejvýše jednou tolik" - cokoliv více bylo považováno za lichvu, tedy především - k vymáhání takovýchto pohledávek nebylo možné využít společenský konsensus, že je to "spravedlivé". (Taková zásada by dnešní finanční spekulanty pravděpodobně rychle položila...)

    každopádně v tomhle klubu je to mírně offtopic. já to tu moc nečtu, ještě jsem nečetl minulé odpovědi. ale samozřejmě mě zajímá, jak naučit stoupence základního příjmu argumentovat obratně a racionálně, a ne jen čistě emocionálně a pateticky. jenže právě ta varianta základního příjmu, kdy představuje náhradu minimální mzdy (tedy vlastně odpovědnost za dosažení životního minima se u námezdně pracujících přenese ze zaměstnavatele na stát... což vlastně bude teprve moment finálního zrušení nevolnictví/otroctví a tedy i faktické finální zrušení odpovědnosti feudálů/otrokářů... tato odpovědnost je dnes sice pociťována už minimálně, ale pořád existují předsudky, že je vždy lepší, když někdo dělá něco, nežli nic - místo aby se víc řešilo kdo koho poslouchá, kdo komu poroučí, kdo při tom předstírání práce konzumuje víc common pool resources - které v ultraliberálním pojetí ekonomiky vlastně ani neexistují, apod.)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam