• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    KAI
    KAI --- ---
    KAI: sorry typos... *v samosce zahledela
    KAI
    KAI --- ---
    Mohu vas vsechny ubezpecit, ze kdyz jsem byla v prubehu sveho nekolikaleteho pobytu v UK v Londyne nucena kratkodobe vyjit s £5 na den na jidlo + pripadnej kredit na mobil (kazda minuta draha!) a dopravu (predrazena!!) - to pouze v zajmu rychleho nalezeni si nove prace - NIC z toho, co lze zde videt na obrazku u pani, byste u me ve spizce nenasli. Proc? Je to kupa predrazenych uplne zbytecnych mrdek, ktery nemaji se stravovanim se zakladnima potravinama, kdyz nemate zadny prachy, vubec nic spolecnyho. Prekvapive.

    Zrovna na ty cokoladovy fingers si dobre vzpominam, jak jsem se jednou takhle v samozce zahladela, ale to bylo uplne unreal, luxus, na ktery nemas, pac si potrebujes koupit mliko, jabko a ovesnou kasi, to vyjde na spoustu snidani ;) Tento obrazek je vysmech komukoli, kdo nekdy zkusil byt v Londyne chvili bez penez :D

    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Nová publikace

    Časopis Fórum sociální práce 1/2014
    Téma: NEPODMÍNĚNÝ ZÁKLADNÍ PŘÍJEM

    Diskuse a polemiky, Pár slov úvodem / Anna Šabatová
    Nepodmíněný základní příjem a práce / Marek Hrubec, Martin Brabec
    Všeobecný základní příjem není podporou lenosti, zahálky a
    příživnictví / Michael Kroh
    Jak ocenit neplacenou práci? Feministický pohled na nepodmíněný
    základní příjem / Zuzana Uhde
    Nepodmíněný základní příjem - od vize ke společenskému konceptu /
    Alena Wágnerová
    Politika, která se nás týká. Sociální služby dnes a zítra / Igor Tomeš

    Fórum sociální práce 1/2014 - | Knihkupectví Karolinum
    http://www.cupress.cuni.cz/ink2_ext/index.jsp?include=podrobnosti&id=238508
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    FIONOR: Z toho co jsem koukal, tak nejvíc směrodatný odhad by asi byl tenhle, když to dává universita svým studentům pro představu:
    Sample budgets - Student home, The University of York
    https://www.york.ac.uk/students/housing-and-money/financial-support/budgeting/budgets/#tab-4
    případně pár let staré:
    How much do things cost in England?
    http://resources.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/questions/cost.html
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    FIONOR: A tu větu dokončí tím, že musí vyžít s 20 000 £ na rok.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    _BENNY: Spíš by měli jejímu partnerovi přispívat na bordel.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NEKROMANT:

    Tvrdí, že zdravé potraviny sú drahé a preto sa musí pchať lacným jedlom, z ktorého priberá | Zahraničné | TVnoviny.sk
    http://www.tvnoviny.sk/...e-potraviny-su-drahe-a-preto-sa-musi-pchat-lacnym-jedlom-z-ktoreho-pribera
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    nabizi mi tu ze mi vytrhne zub, je tu uplatek kdyz mi nic nedava ale bere ?


    to je studnice moudrosti todleto.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    nabizi mi tu ze mi vytrhne zub, je tu uplatek kdyz mi nic nedava ale bere ?


    to je studnice moudrosti todleto.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR:
    Hodnotna prace to neni. Hodnotu maji ty penize, ktery ten dotycny co kope tu jamu, za vykonani zbytecne prace obdrzi.
    Ale jinak muzem rict, ze hodnotu ma i to kdyz nekdo neco nedela. Napriklad nekdo zaplati policajtovi, aby mu nevypsal pokutu za prekroceni rychlosti.
    Jinymi slovy lze rict, ze "penezni" hodnotu ma "pro nekoho" cokoliv, za co je ochotny zaplatit.
    Treba nejaky obraz.
    Nebo si nekdo ceni lidske dustojnosti, nekdo treba zaplati za to, aby nikdo nemel hlad, a nemusel treba loupit.
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    neco k zamysleni z druhe strany mince aneb o "reseni" krize v USA

    Jak bankéři dávají zbohatnout bohatým - Echo24.cz
    http://echo24.cz/a/iUzjM/jak-bankeri-davaji-zbohatnout-bohatym
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: peníze = prace, pak nedává smysl. Jaké hodnoty vzniknou vytvořením nepotřebné prace?

    to ze nektera prace ma nulovou hodnotu neporira cely zbytek te rovnice.
    to byl hodne slaby argument.
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: Jo, když se odmítají zrušit některá místa z důvodu zvýšeni nezaměstnanosti, a stát znevýhodňuje male podniky, protože ty velké vytvoří v regionu "mnoho" nekreativnich pracovních míst (defakto otrocinu, Amazon kupříkladu) , tak se zda, ze nejenže něco nehraje, ale taková hra ani není rovná.

    ZP s tím nutně nesouvisí, ale peníze = prace, pak nedává smysl. Jaké hodnoty vzniknou vytvořením nepotřebné prace? A jaká je v tom motivace...

    Tady někteří argumentuji dost v paradigmatu, kde je na vlastni sny a ambice - vnitrni motivaci rezignovano. Takhle vyhořely člověk asi skutečně obtížné bude hledat vnitřní motivaci, když bude mit prachy zdarma.
    Jako rodiče , kteří na moje chutě a i proběhlé experimenty v podnikání koukali velmi negativně. Tak to vidí asi většina. Rezignovat a byt rad, ze máme alespoň nějaké svobody .
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: ne, hodnota peněz je daná nabídkou a poptávkou služeb a zboží, které za peníze směňuješ.

    jakepak 'ne'? vzdyt rikas jinymi slovy totez co ja.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    XCHAOS: proc by mel nekoho privest k podnikani ?
    Vzdyt jim kazdej mesic pristanou prachy bez prace, tak riskovat ze pujdu do ztraty z podnikani prece nedava smysl. Naopak, tihle lide by nesli pracovat, protoze svuj jisty prijem uz maji.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: ne, hodnota peněz je daná nabídkou a poptávkou služeb a zboží, které za peníze směňuješ. dnes je ale podíl práce na vytváření nabídky je spíše minimální a podstatné je to, čemu levice asi říká "kapitál": produkce je dnes z velké části automatizovaná (nesrovnatelně víc, než v době, kdy původní levicové teorie vznikaly) a zbylá pracovní síla je stěží odlišitelná od majitelů (a podle mě by taky měla být donucena ke spoluvlastnění a tedy spoluodpovědnosti - piloti aerolinek by stěží stávkovali, kdyby podmínkou pro řízení letadla bylo spoluvlastnění určitého podílu v dané letecké společnosti, například... to by v praxi vedlo k tomu, že pracovní místa s mocenským potenciálem by bylo nutné si "zakoupit" - dnes je místo toho nutné platit si různá školení, ale zaměstnanci se stále dožadují výsady hodinové mzdy a odmítají řešit svojí práci s hlediska zisku... což je do jisté míry dobře, pilot či řidič řešící i zisk a náklady bude pochopitelně více riskovat, apod....)

    rozdíl mezi mzdou a ziskem je podle mě právě v managementu rizika: zaměstnanec sází na stálý příjem a chce minimalizovat riziko, podnikatel přijímá riziko a občas dosáhne většího zisku, než by odpovídalo hodinové mzdě, občas skončí ve ztrátě. problém je, že nabídka zaměstnání, za které je to riziko ochoten přijmout někdo jiný a vyplácet stálou hodinovou mzdu, neustále klesá a nová pracovní místa tohoto typu jsou vytvářena z veřejných peněz a daňových pobídek apod.

    koncept základního příjmu by například větší část populace mohl dovést k podnikání a přijmutí podnikatelského rizika. proto ho podporuji: protože by v důsledku vedl k odvážnější, kreativnější a v původním slova tohoto smyslu "podnikavější" společnosti, kde by většina populace nebyla ochromena strachem z bezdomovectví a smrti hladem, které je nutí přijímat jak zaměstnání, tak i vzorce spotřeby spojené s minimalizací rizika a přijetím hodinové mzdy za nekreativní a (stále častěji) v podstatě zbytečnou práci.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GORG: no, v podstatě ano, tohle je nějaká pokleslá, zdegenerovaná forma liberalismu, která je vlastně "tekutým feudalismem": kde si dřív musel mít hrad a brnění, abys společenskou smlouvu ohnul ve svůj prospěch, tady ti nově stačily peníze a hromada lejster. s touhle pokleslou formou polemizovala vznikající radikální levice v 19.století (aspoň tak to chápu já)

    původní koncept liberalismu byl přesně opačný. samozřejmě od začátku byl deformován konceptem dědění majetku - liberální revoluce téměř nikdy nepřišly z koncepcí nějaké vyvlastnění movitého ani základního nemovitého majetku - max. probíhaly pozemkové reformy, akcie v éře prvních liberalních revolucí ani nebyly moc rozšířené a byl to spíš avantgardní úlet, něco jako dnes Bitcoin a spousta šlechty ve Francii 18.století byla nemajetná už minimálně od doby Ludvíka XIV). koncept "občanské mzdy" spadá právě do éry Velké Francouzské revoluce, a měl nahradit (dnes převážně zamlčovanou) odpovědnost feudála za blahobyt svých poddaných. bohužel v té době peníze opravdu chápal málokdo a tak ty pokusy nefungovaly (prvnípokusy o post-feudální státy se většinou dost zadlužily i bez toho)

    liberalismus se snažil zrušit předevšim většinu dědičných výsad (právě snad kromě toho dědění majetku). cílem liberálů bylo omezit dědičné výsady šlechty a církevní (případně královské) monopoly. pokračováním klasického liberalismu v moderní době je boj proti copyrightu, patentům a státem garantovaným monopolům a oligopolům.

    hnutí za základní příjem je trochu něco jiného a je vlastně hnutím za posílení individuálních občanských práv, nepodmíněných fungováním v nějakém "pracovním kolektivu". problém je, že základní příjem má dvě hlavní skupiny stoupenců: jedna vidí, že minimální mzda deformuje tržní vztahy, zkresluje tržní hodnotu (hlavně nekvalifikované) práce a děsí se toho, jak politika "vytváření pracovních míst" snižuje celkovou konkurenceschopnost proti zemím kde zaměstnanci mají méně sociálních prvá. druhý proud vidí v základním příjmu spíše nástroj snížení nerovnosti, boje s chudobou, apod. v podstatě dokud je argumentace pro základní příjem takhle roztříštěná, tak jsou šance na jeho prosazení asi takové, jako šance Skotů na nezávislost...

    problémem libertariánství, které k nám proniká z Ameriky je, že je to směs intuitivních postřehů a demagogických floskulí, které do jisté míry vznikly samovolnou evolucí během historie USA, a které vybudovali vystěhovalci z Evropy, kteří právě byli sklamáni neúspěchy evropského liberalismu.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: cti poradne. ja nerikam, ze penize jsou 'kryte praci'. rikam, ze jejich hodnota je dana tim, jakou praci za ne muzeme smenit. kdyby byli vsichni lidi burzovni makleri, tak i ti nejuspesnejsi umrou hlady.
    penize se zkratka zrat nedaji & peceni holubi do huby sami jeste neletaji.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: s těmi penězi já to samozřejmě chápu, a celou dobu to tady zdůrazňuju.

    méně už souhlasím s tím, že peníze jsou kryté "prací". tržní hodnota (zejména) nekvalifikované práce se dnes nachází hluboko pod hodnotou, kterou stanovuje minimální mzda (a možná i pod hodnotou životního minima). označení "práce" je dnes jen zástupné označení pro nějakou formu spolčování, resp. naopak vylučování: pozoruju to kolem sebe dnes a denně, jako zaměstnavatel i jako zaměstnanec. používají se různé triky a intriky pro budování sociálního postavení v "pracovním kolektivu", od podlézání a "budování party" a "kuřácké kroužky" až po otevřenou agresi a technokratickou dominanci (přes různé vnější i vnitřní organizační předpisy, normy, apod.)

    peníze jsou dnes spíše než prací kryté konvencemi zaručujícími vlastnictví: ať už je to vynucované spíše represí (jak se domnívá radikálnější levice) nebo společenskou smlouvou (jak se domníváme my liberálové). v podstatě základem peněz je možnost nějakého vlastnění, akumulace a směny - ne nutně práce, ta je dnes více a více automatizovaná, a prostě nemůžeš chtít, aby se deset kopáčů sebralo a šlo konkurovat bagru: čistě z ekonomické poučky o komparativním užitku vyplývá, že to tak má být - že se deset nezaměstnaných kopáčů má jít snažit konkurovat bagru (a za touhle úvahou je vlastně i celá historie námezdné práce v manufaktuře nebo v továrně nebo u běžícího pásu) - fakticky ale tahle úvaha nezahrnuje všechny další skryté náklady takového nucení lidí do zbytečné práce, takže by to mělo být chápáno spíš tak, že majitelé levných malých bagrů se můžou snažit na trhu konkurovat majitelům velkého drahého bagru - ale nemělo by to být chápáno tak, že námezdná manuální práce se má za každou cenu snažit konkurovat automatizaci.
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: což vlastně bude teprve moment finálního zrušení nevolnictví/otroctví

    No takový ten depresivní pohled je, že zrušením feudalismu byla jen zrušena daná forma - otroci byli náhle nuceni zajistit své vlastní bydlení, a vydělávat si prací. Více svobody, ale do nějaké míry v principu to samé :-) Peníze se staly i právem obcházet zákon (schopnost si koupit soudy, politiky).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam