• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: Jak jsem psal - doktoři už to stejně řeší.
    A i dnes ti klidně nafejkujou invalidní důchod. Celý ten tvůj babylon s tím stejně nehne :)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    2 odpovědi
    GORG: I když to ministerstvo zrušíš totál a hodíš to třeba na doktory, veterináře a komeníky který tim ztrestáš za to že pracujou, ušetříš tak 30 miliard, tedy tak 2-3% prostředků na rozumnej NZP Junipetrusova typu.

    Taky se mi ledacos od svobodných líbí (třeba nápad převést udílení pokut za parkování na mamky na mateřské) ale asi by to nebylo to, co by se líbilo Tobě, a pak jsou to jen kecy.
    KANG_KEK: Mysliš?
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    1 odpověď+2
    GORG: No počkat počkat, myslíš, myslíš. Vy myslíte!
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    KANG_KEK: Když myslíš...
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    1 odpověď
    GORG: Já to tušil od začátku kam míříte. Nakonec i na ten benzín bude
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď+1
    KANG_KEK: Jistě. Protože mezi slovem "základní" a "neomezený" není žádný rozdíl.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    1 odpověď+2
    GORG: Možná by nebylo od věci dávat životní minimum nepodmíněně v neomezených částkách...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    Prosim zkus shrnout a vyjmenovat konkretne, jak si jednotlive soc. vrstvy pohorsi - samozrejme v cislech, jsme v odborne diskusi.

    to si snad delas prdel? postizeni zde byli zmineni uz nekolikrat, ty nejsi schopen dodat jedine racionalni cislo a apelujes ted na odbornou diskuzi? nejsi ty nahodou tak trosku retard?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +2
    Postižení lidé (nebo jak by řekl G. Carlin handy cappable .)), kteří třeba potřebují na vozíček nebo jiné zdravotní zákroky, by asi měly být jedinou výjímkou od neadresnosti

    i bloud GORG si uvedomuje, ze pokud nekdo dnes fasuje od statu dvacet tacu na svoje preziti, tak mu nepodminenych neadresnych deset tacu (a nic vic navic) moc nepomuze, ale akorat ho to nasere a dostane do pruseru. to jen retardi si nedovedou uvedomit ani tuto skutecnost.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: 1,2 BILIONU KORUN ROCNE VEZMES KDE, RETARDE??
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-3
    _BENNY: no Gorg tvrdi, ze mnoho uredniku bude propusteno. S tim ze, ale budou dostavat NZP. V tom bych zadnou tragedii nevidel, vzhledem k tomu, ze jsou placeni z dani. Ty ano?
    Krome toho ja nejsem Gorg, a shoda nespociva v tom, ze vidis v nejakem prispevku neco, o cem si myslis, ze se shoduje s tvym nazorem.

    Ale tvoje otazka rikala neco o vydaji nikoliv, ktera soc. vrstva si pohorsi.

    A kdyz si tak rozepsal, tak jak by si definoval pojem socialni vrstva?
    Prosim zkus shrnout a vyjmenovat konkretne, jak si jednotlive soc. vrstvy pohorsi - samozrejme v cislech, jsme v odborne diskusi.
    Ale obavam se, ze to je pro tebe nadlidsky ukol, protoze krome slova retard a "kde se na to vezme" jsem od tebe v podstate nic jinyho nezaznamenal.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: Ne, ale sem si jistej že si najdu jinou, protože už jsem si tuhle situaci zkusil :-) a vždycky byl efekt ten, že jsem si polepšil.
    Ovšem upozorňuji, jsem případ A) + takže netypickej, spíš nabídky na práci dostávám a nikoho nenavádim dát výpověď a zkusit to, pokud je B)-.
    Když to sečtu, byl jsem 3 dny v životě nezaměstnanej ( jak mne nikdy nenapadlo jít na pracák, musel jsem si sám zaplatit na tu dobu zdravotní )
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: ty jsi jistej tim, ze nemuzes prijit o praci?
    GORG
    GORG --- ---
    Každopádně jakou má ten člověk motivaci hledat si nějakou práci, když už dostává taková dávku, o kterou by tím přišel??

    Když se to posčítá s příspěvky na bydlení, tak to nemusí být o moc míň než je minimální mzda (8500 hrubého)

    Proto mi přijde, že snahy lidi preventivně trestat a buzerovat v konečném důsledku se obrací proti těm původním záměrům zvýšit zaměstnanost. Tenhle point jsem tu snad neslyšel být akceptován, že kouzlo ZP je v tom, že vytváří motivaci k tomu si hledat práci. Plat(příjem) mu tím jen poroste.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-1
    MANFRED: Ty nějak máš ty úřady v oblibě :-)
    Každá podpora životního minima se řeší na úřadě individuálně.

    Já jsem tu počítal, že kdyby ti, co jsou v současnosti evidovaní jako nezaměstnaní, dostali automaticky každý měsíc to životní minimum, tak by to stálo cca 23 miliard Kč/ročně. Což je v tom bilionovém rozpočtu směšná částka. Nevím kolik na životním minimu vyplácí dnes, tedy o kolik by těch 23 bylo víc, než dávají dnes, ale už to by minimálně odstranilo zbytečnou byrokracii. Bůh ví, jestli by to nakonec nebylo i levnější to dávat automaticky.

    A to jsem do toho započítal i ty, kteří zrovna pobírají příspěvek v nezaměstnanosti, takže tech počet lidí na životním minimu bude nižší. Čili méně než těch 20 miliard.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-1
    KANG_KEK: No svým způsobem ano. Je s tím teda spousty papírování, ale když jsi na pracáku, máš nárok na hrazení soc. a zdravotního pojištění a životní minimum (už jsme to tu řešili - byl jsem pro nepodmíněné životní minimum, ale se zlou jsem se potázal). životní minimum je myslím 3500 Kč.
    imho ty náklady na přidělování životního minima jsou zbytečné a stačilo by dávat životní minimum nepodmíněně. I ve vyšších částkách.

    ---

    Myslím ale, že tomu chybí ten popud/motivace k tomu si nějakou práci hledat. A to je ta podstatná vlastnost NZP. Ty když si najdeš práci, tak o ty dávky nepřijdeš. V dnešní situaci o životní minimum přijdeš už jen tím, že nejsi úplně na dně. Tam jsou podmínky pro přidělení životního minima.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    3 odpovědi±0
    KANG_KEK: Cílem je jak jsem pochopil zbavit tyto osoby psychické i fyzické námahy kterou jim způsobuje návštěva úřadu jakož i prokazování důvodu proč chtějí naše peníze, jako nezaměstnaní navíc nemaj čas někde běhat po ouřadech když musej nezaměstnancovat, to není jako v klídku hákovat.
    SHEALA: Dusík, kolegyně, pouze dusík...ale zadarmo:-) a bez polatku.
    GORG
    GORG --- ---
    ±0
    Absence jídla a bydlení člověka v podstatě vyloučí ze společnosti. Ten strach jednak myslím paralyzuje i ty pracující, co jsou "v pohodě". Že skončí někde na Hlaváku na lavičce, bez možnosti sprchy, a tedy smrdící. To je jak černá díra, ze které se vyhrábává obtížně.
    Jak řekl George Carlin - chudina je tu od toho, aby děsila střední třídu do konformismu. Ten inertní strach, že podnikání nevyjde nebo bude člověk vyhozen z práce, aby musel řešit přežití. Myslím, že je to znát i na těch reakcích tady, kde panuje strach se vzdát část svých peněz případně, kdyby bylo třeba zavedeno progresivní zdanění. "To jsou moje prachy, který jsem si vydřel v potu a krvi zatímco oni se flákaj!". Tím jakobych slyšel, že ani střední třída se nemá nejlépe.

    Že by progresivní zdanění mohlo vést ke zdražení je jiná věc, ale to tu třeba nikdo nezmínil. Řešil se morální aspekt ukrajování (kradení) od milionářů.

    Nevím už, kdo to řekl (myslím, že Platón), ale rozmezí platů v ideální (tj. stabilní zdravé) společnost viděl v maximálně čtyřnásobku platu nejnižšího.

    Každopádně zpět k té chudobě - ten aspekt vyloučení ze společnosti je myslím to nejhorší. Stigmatizuje a samozřejmě se i tak hůř hledá práce. Když někdo kupříkladu smrdí, tak má většina lidí problém vůbec akceptovat existenci takového člověka. Odstranit tenhle strach z pádu by myslím ulevil i nám - dal klid - to je to, co by mohl ten donor dostat zpět.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    +3
    _BENNY: Jak jako vezme? Vždyť máme dostávat.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+1
    JUNIPETRUS: presne tak, shodlI. GORG uz nekolikrat uznal, ze ruzne socialni vrstvy by si s NZP dost pohorsily, takze by bylo nutne jim NZP priplacet k soucasnym davkam. pochopil to retard nebo to mam radeji namalovat?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam