• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS:

    No pisal si JUNIPETRUS:
    kdyz je malo prace, proc je tolik lidi, kteri ji zabiraji ostatnim?
    Nejhorsi je, kdyz nekteri, co takhle obsazuji mista, jeste nadavaji a urazeji ty, kterym je zabiraji.

    Toz ja som mal pocit, ze take nieco naznacujes...
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    2 odpovědi+3
    JUNIPETRUS: Inak ta argumentacia ako niekto zabera pracu niekomu inemu ma fascinuje. U nas sa uz niekolko rokov operuje s tym, ze dochodcovia zaberaju miesta mladsim. Pravda to samozrejme nie je (co nakoniec preukazali analyzou na ministerstve), ale mna skor fascinuje uz ta zakladna myslienka - ma niekto vacsi narok na pracu ako niekto iny?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: jo aha, takze jakozto OSVC vlastne nemas zadne zakazky, protoze ti je vyfoukne nekdo, kdo narozdil od tebe i neco umi. ty se vzdycky umis tak pekne odkopat...
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď+2
    JUNIPETRUS:
    Jo, kdyby se prachy na podporu nezaměstnanejch vrazily do podpory kurzarbeitu, jde to vyřešit (teda tam kde to jde), pro stát je to silně výhodný, konečně chystá se to, i když tedy v omezené formě. Akorát ty problémy co popisuje kolega tam pochopitelně zustanou.
    Stát bude při kurzarbeitu dávat 30 % průměrného výdělku - FinančníNoviny.cz
    http://www.financninoviny.cz/zpravy/stat-bude-pri-kurzarbeitu-davat-30-prumerneho-vydelku/1113564



    Ale...
    Lidí bez práce je dost, ba přímo hromada.
    Na druhý straně je tak 40 000 evidovanejch volnej míst.
    Problém je, že jednak nezaměstnaný netvoří majoritně lidi se vzděláním který zaměstnavatelé shání a přístupem který očekává.
    Z praxe poslední konkurz:
    Když sháníš člověka na směny, přihlásí se Ti, i když Ti stačí manuál typu "reaguje na světlo, lopatu udrží" v kraji s 10% nezaměstnaností (a teda fiktivním zájmem lidí o práci) 5 lidí (dalších 20 Ti pošle pracák, ale stačí jim razítko že se byli zajímat, tož je nepočítám).
    Dvě z toho jsou ženský s dětma k lopatě nepoužitelný. Ale zase maj rekvalifikaci, jedna na kadeřnici a druhá na účetnictví typu lepší amatér.
    Jeden si potřebuje brát volno když potřebuje, protože v sobotu hraje fotbal.
    Jeden Tě oblaží vyjádřeníma typu "měl jsem v minulém zaměstnání problém, protože nesnáším autority, předpisy a puntičkářství" :-)
    Zbyde teda poslední, kterej neprojde u vstupní lékařský prohlídky (alergie na lopatu), případně projde a hned po zácviku kdy generuje jen náklady( a kterej na náročnějších místech než tohle máme i 6 měsíců a náklady včetně kurzů apod. lezou do statisíců na osobu) omarodí.

    Když sháníš schopnýho odborníka, tak to už je uplnej opruz, protože Ti se nějak mezi nezaměstnanými nevyskytují a nakonec se přetáhne přeplacenim odjinud (třeba frézař se zlatejma ručičkama nebo lakýra do autolakovny).
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    4 odpovědi-2
    cemu moc nerozumim, ze kdyz je malo prace, proc je tolik lidi, kteri ji zabiraji ostatnim?
    Proc skoro vsichni delaj 8-10h? To jsou vsichni workoholici, nebo chtej porad vic penez? Kdyby vsichni delali jen 4-6hodin bylo by prace i pro ostatni.
    Nejhorsi je, kdyz nekteri, co takhle obsazuji mista, jeste nadavaji a urazeji ty, kterym je zabiraji.
    GORG
    GORG --- ---
    Daňový podvody ať klidně řeší policie.

    Small government - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Small_government
    However, the 3rd President, Thomas Jefferson wrote in favor of small government: “[A] wise and frugal Government, which shall restrain men from injuring one another, shall leave them otherwise free to regulate their own pursuits of industry and improvement, and shall not take from the mouth of labor the bread it has earned.”
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    ...navic jsem kdesi na ac24 cetl, ze cely Internet je prolezly botama, ktery maji provadet aktivni brainwashing skrz umele neuronove site, a kdyz jeste vezmu v uvahu to co jsem slysel ze rikaval Leary, pak se mi jevis jako simulovana neexistujici halucinace!
    GORG
    GORG --- ---
    -3
    Což mi připomíná zdravotní pojištění....
    :-)

    Nebylo by jednoduší ten koncept zrušit? Ostatně všichni vědí, že je to vlastně zdravotní daň, tak proč to prostě nepřičíst k daním paušálně? Ale to už je jiná pohádka.. když už nicméně řešíme to spiknutí.. teda to šetření peněz, tak co si to trochu zjednodušit? Ani vyplňování daňovýho přiznání by nebylo tak složitý.. ideálně by nebylo taky.
    GORG
    GORG --- ---
    ±0
    MANFRED: Bavili jsme se teď o dávkách, které NZP nahrazovat nebude. Jako třeba speciální zdravotní potřeby, na které by NZP nestačilo.
    S tím si přišel ty. Já psal, že můžou existovat i speciální dávky pro speciální případy. A že k tomu není potřeba speciální úřad, případně značně okleštěné ministerstvo sociální péče, ale imho stačí speciálně zakonem stanovené nároky chtít rovnou po minsterstvu financí - ti mají nastarost peníze. Nebo spíš asi zdravotní pojišťovně. (A věř, že ti mají své detektivy hledající důvody proč neplatit. Co jsem slyšel, tak to je tak 60% zaměstnanců pojišťoven, kteří mají nastarost řešit pouze tu kontrolu. Když je zainteresuješ, že bude pojišťovna částí taky hradit... ostatně zdravotní pojištění by měli hrazený státem, tak proč by z toho nemohli část vrátit na zdravotní problémy klienta)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    navic by to byl skutecny top-class kapitalismus opravdu pro vsechny! nechapu proc by to najednou nemelo jit.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: A proč ne? Vždyť si ty peníze můžeme natisknout u ČNB?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď
    GORG: Tak NZP přece z principu, že ho dostanou všichni a nahradí skoro všechny dávky (teda až na ty co nenahradí), čimž se vše strašně zjednoduší ( což je teda pravda, když se odmyslí ta prkotina kde by se na to vzalo) ne?
    Ale jako nevylučuju že jsem zachytil neaktuální verzi a proběhl nějakej upgrade.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: ale copak tak najednou? vysvetlis?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: protoze to nejde.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    tak proc vsem proste nedame rovnou milion?
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: Rezignaci si do toho dal ty. Já na ně posílal policii.

    "Dáme všem" to sis prostě vymyslel. Jako, že 100% populace by náhle začalo invalidního důchodu zneužívat a všichni by měli rakovinu dělohy?
    Přijde mi, že debatuješ s nějakou svou představou v hlavě. Nic by se nezměnilo. A pokud by celá populace otho zneužívala, tak by policie měla velmi jednoduchou práci si vybrat kohokoliv na namátkovou kontrolu.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KANG_KEK: Stejně budete nasraný že beru víc než napodpoříte.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: Hele, jestli nechceš, neber a běž pracovat, alespoň zbude víc na nás.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    2 odpovědi
    GORG: Tak to je mi jasný, jak jsem psal už dřív. Akorát na to rezignovat a říct si "co zmužem, tak to dáme všem" mi nepřijde jako dobrá cesta, možná do pekel.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    +2
    MANFRED: Hele jako pozor, já jsem tu omylem, páč kluci řikali, že se budou rozdávat peníze zadarmo. Jak začnou lítat pendreky vzduchem, tak dávám ruce pryč od těchdle příjmů, aby jsme si rozuměli.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: Jak jsem psal - doktoři už to stejně řeší.
    A i dnes ti klidně nafejkujou invalidní důchod. Celý ten tvůj babylon s tím stejně nehne :)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    2 odpovědi
    GORG: I když to ministerstvo zrušíš totál a hodíš to třeba na doktory, veterináře a komeníky který tim ztrestáš za to že pracujou, ušetříš tak 30 miliard, tedy tak 2-3% prostředků na rozumnej NZP Junipetrusova typu.

    Taky se mi ledacos od svobodných líbí (třeba nápad převést udílení pokut za parkování na mamky na mateřské) ale asi by to nebylo to, co by se líbilo Tobě, a pak jsou to jen kecy.
    KANG_KEK: Mysliš?
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    1 odpověď+2
    GORG: No počkat počkat, myslíš, myslíš. Vy myslíte!
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    KANG_KEK: Když myslíš...
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    1 odpověď
    GORG: Já to tušil od začátku kam míříte. Nakonec i na ten benzín bude
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď+1
    KANG_KEK: Jistě. Protože mezi slovem "základní" a "neomezený" není žádný rozdíl.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    1 odpověď+2
    GORG: Možná by nebylo od věci dávat životní minimum nepodmíněně v neomezených částkách...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    Prosim zkus shrnout a vyjmenovat konkretne, jak si jednotlive soc. vrstvy pohorsi - samozrejme v cislech, jsme v odborne diskusi.

    to si snad delas prdel? postizeni zde byli zmineni uz nekolikrat, ty nejsi schopen dodat jedine racionalni cislo a apelujes ted na odbornou diskuzi? nejsi ty nahodou tak trosku retard?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +2
    Postižení lidé (nebo jak by řekl G. Carlin handy cappable .)), kteří třeba potřebují na vozíček nebo jiné zdravotní zákroky, by asi měly být jedinou výjímkou od neadresnosti

    i bloud GORG si uvedomuje, ze pokud nekdo dnes fasuje od statu dvacet tacu na svoje preziti, tak mu nepodminenych neadresnych deset tacu (a nic vic navic) moc nepomuze, ale akorat ho to nasere a dostane do pruseru. to jen retardi si nedovedou uvedomit ani tuto skutecnost.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: 1,2 BILIONU KORUN ROCNE VEZMES KDE, RETARDE??
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-3
    _BENNY: no Gorg tvrdi, ze mnoho uredniku bude propusteno. S tim ze, ale budou dostavat NZP. V tom bych zadnou tragedii nevidel, vzhledem k tomu, ze jsou placeni z dani. Ty ano?
    Krome toho ja nejsem Gorg, a shoda nespociva v tom, ze vidis v nejakem prispevku neco, o cem si myslis, ze se shoduje s tvym nazorem.

    Ale tvoje otazka rikala neco o vydaji nikoliv, ktera soc. vrstva si pohorsi.

    A kdyz si tak rozepsal, tak jak by si definoval pojem socialni vrstva?
    Prosim zkus shrnout a vyjmenovat konkretne, jak si jednotlive soc. vrstvy pohorsi - samozrejme v cislech, jsme v odborne diskusi.
    Ale obavam se, ze to je pro tebe nadlidsky ukol, protoze krome slova retard a "kde se na to vezme" jsem od tebe v podstate nic jinyho nezaznamenal.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: Ne, ale sem si jistej že si najdu jinou, protože už jsem si tuhle situaci zkusil :-) a vždycky byl efekt ten, že jsem si polepšil.
    Ovšem upozorňuji, jsem případ A) + takže netypickej, spíš nabídky na práci dostávám a nikoho nenavádim dát výpověď a zkusit to, pokud je B)-.
    Když to sečtu, byl jsem 3 dny v životě nezaměstnanej ( jak mne nikdy nenapadlo jít na pracák, musel jsem si sám zaplatit na tu dobu zdravotní )
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: ty jsi jistej tim, ze nemuzes prijit o praci?
    GORG
    GORG --- ---
    Každopádně jakou má ten člověk motivaci hledat si nějakou práci, když už dostává taková dávku, o kterou by tím přišel??

    Když se to posčítá s příspěvky na bydlení, tak to nemusí být o moc míň než je minimální mzda (8500 hrubého)

    Proto mi přijde, že snahy lidi preventivně trestat a buzerovat v konečném důsledku se obrací proti těm původním záměrům zvýšit zaměstnanost. Tenhle point jsem tu snad neslyšel být akceptován, že kouzlo ZP je v tom, že vytváří motivaci k tomu si hledat práci. Plat(příjem) mu tím jen poroste.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam