• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    MIKEE: Ono celkovo skor mam pocit, ze cez NZP chce dosiahnut to. Ze kazdy svojou pracou + NZP bude mat dost nato, aby si zabezpecil existenciu - tj. dostal co chce.

    Co je v podstate: "Kazdy podla svojich schopnosti a kazdemu podla jeho potrieb.. ".
    Teda az nato, ze ta praca pri NZP nie je povinna.. hm.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: Prodavat praci nemusis, jak ukazuje priklad dobrovolnych hasicu nebo organizatoru detskych taboru.
    Ne opravdu neni treba se prodavat, abych udelal neco uzitecneho pro druhe, treba pomohl sousedovy vykopat zaklady domu atakdale.

    opet rika clovek, ktery pro druhe NIC delat nechce a nebude a jen natahuje drze ruku a jeste se divi co proti tomu lidi maji. proste retard.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-2
    FIONOR: tak to je fajn. Proti takovemu pristupu nemam namitek.
    Jen pak nechapu, proc by ti melo vadit NZP, v praci by ti to nebranilo.
    Proc by ti pak melo vadit, ciste teoreticky i placeni vyssich dani, kdyz ti nakonec staci 8000. Mel by jsi 10000+8000kc.
    Proto tebe je preci podstatne, ze pracujes, ze to dostanes aspon neco, kolik ti je nekdo ochoten dat a vubec neresis, jaky zisk si nekdo z tve prace ponechal.

    Prodavat praci nemusis, jak ukazuje priklad dobrovolnych hasicu nebo organizatoru detskych taboru.
    Ne opravdu neni treba se prodavat, abych udelal neco uzitecneho pro druhe, treba pomohl sousedovy vykopat zaklady domu atakdale.

    Jiste, nektera prace je uzitecna jen pro cloveka samotneho, treba ty roztomile figury, ovsem na druhou stranu cloveka kultivuji, nebo treba prace na zahrade, ovsem tim, ze nekdo kultivuje svoji zahradu, kultivuje i cele sve okoli, je tim uzitecny ostatnim, ani by o to druzi museli zadat.
    Pak je tu prace uzitecna pro druhe, treba pece o deti, za kterou ovsem nedostane nikdo zaplaceny, protoze ten komu je ta prace uzitecna, ji zaplatit proste nemuze.
    Pak je tu prace uzitecna ale i neuzitecna, ktera se da "prodat" na trhu, nekdo za ni zaplati, ten ktery na to ma penize, tedy specificky produkt

    Uzitecnost prace nesouvi s tim jestli se za ni plati nebo ne. Jen mame ted takovy system "omezenych" zdroju", ke kterym se da pristupovat jen pomoci penez. Proto nekteri dobrovolne nebo nedobrovolne praci prodavaji.
    Pricemz bych jeste rozlisoval mezi praci a produktem ci predmetem. Aby nekdo smenil obraz , ktery namaloval nebo dostal za penize, neznamena, ze prodava svou praci.

    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Takze poporiadku - zle zaplatena praca, je ta ktorej realna cena je vyssia, ale si okolnostami nuteny ju robit lacnejsie.

    To neznamena, ale ze nie su prace, ktore za vysoky plat neziskas - proste preto, lebo naroky na vykonavanie tej prace su take, ze ju doslova dokaze robit kazdy zdravy clovek. Tj. ano je to nizko hodnotena praca, ale jej cena zodpoveda realu.

    Co presne zodpoveda situacii na slobodnom trhu - proste ak nik nechce zaplatit za vykonanie prace x viac ako cenu y. Tak sa bud ta prace nevykona (a v urcitnom horizonte sa ceny mozno upravia). Alebo sa vykona, lebo sa to niekomu nakoniec predsalen oplati.

    Samozrejme, ze v reale moze dochadzat k defomaciam, atd. Ale to sle neznamena, ze lacna praca je nieco, co by sa na slobodnom trhu nevyskytovalo.

    Tvoja dostojnost a slusne zaplatenie - to su len subjektivne parametre.

    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS:

    No pisal si JUNIPETRUS:
    kdyz je malo prace, proc je tolik lidi, kteri ji zabiraji ostatnim?
    Nejhorsi je, kdyz nekteri, co takhle obsazuji mista, jeste nadavaji a urazeji ty, kterym je zabiraji.

    Toz ja som mal pocit, ze take nieco naznacujes...
    MIKEE
    MIKEE --- ---
    1 odpověď+5
    Ve skutecnosti spolecna junipetrova linka je, ze chce penalizovat dlouhodobou snahu a v kazdem okamziku mit stav vyresetovany do zakladniho "vsichni jsou si rovni". Proc bys mel mit penize z pronajmu bytu? Sice jsi pro jeho ziskani ucinil nejakou praci (nebo tvoji rodice, nebo rodice jejich rodicu), ale to je fuk, reset! Proc by ti nekdo mel platit vic penez nez popelari, kdyz jsi venoval cas napr. studiu a tak je ted po tvoji praci vetsi poptavka? reset! V kazdou danou chvili chce junipetrus mit absolutni rovnost prilezitosti nehlede na historii .. kam tohle vede je myslim zrejme.
    A ano, vetsinou vidime rovnitko mezi fyzicky namahavou praci a malym platem a to z jednoducheho duvodu: svaly si natrenujes za par mesicu a zvladne to kazdy idiot, u mozku ti to bude trvat jednotky az desitky let .. tomu se rika investice do budoucna, vime?
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    RAINMAN22: Nepsal si ale předtím, že veřejnosti nedůvěřuješ?
    RAINMAN22
    RAINMAN22 --- ---
    1 odpověď
    GORG: Protoze stat je tvoren reprezentanty verejnosti, nepriletel nam sem z cizi planety...
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    RAINMAN22: A proc ty máš vlastně pocit, že je stát moudřejší než veřejnost? On si nastavuje ty kontroly.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +3
    zdravy mlady nehandicapovany clovek, ktery je zhnily a nechce se mu makat, mluvi cosi o dustojnosti bez prace, kterou by ale rad vzal ostatnim... jeste pred par lety by takovy bobanek dostal od svyho fotra po hube, ze by ho takove napady zase presly. kde se stala chyba?
    RAINMAN22
    RAINMAN22 --- ---
    1 odpověď
    GORG: Nic z toho co tu pises neni problem systemu jako takoveho, ale jeho nastaveni a kontroly.
    TUILE
    TUILE --- ---
    JUNIPETRUS: ano, stacilo by mi delat i za 8k.
    pokud bych nebyla schopna sehnat lepe placenou praci, tak by mi to opravdu stacilo.
    v praze sem si vyzkousela, ze vyjdu s 10 tisicema, neni to sice uzplne supr trupr a chce to trochu lepe planovat, ale taky to de.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    TUILE: tak by ti stacilo delat i za 8000kc?
    TUILE
    TUILE --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: me by osm tisic stacilo.
    holt bych se prestehovala z prahy.
    mimo prqahu lze bydlet v dvoupokojovym byte za 4 k i s poplatkama.
    kdyz des do spolubydleni, mas na vyziti krasnejch 6 tisic a to uz rozhodne dustojny je.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    SEAMON: no prave, tvrdil jsem snad, ze nekdo ma vetsi pravo na praci nez druhy?
    GORG
    GORG --- ---
    TUILE: Tak já taky raději žiju v ČR než třeba v leckterých jiných zemích.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: a co na to retardi?

    Skutecna dustojnost ovsem spociva, v tom pokud clovek svoji praci nemusi prodavat.

    tomu se driv nerikalo dustojnost, ale xindl
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    3 odpovědi-3
    FIONOR:
    Proc by clovek mel delat spatne placenou praci?
    Nema snad kazdy pravo dostat spravedlivou odmenu?
    Mluvil jsi neco o dustojnosti, ale ve skutecnosti mluvis otrocke mentalite, ktere se ma kazdy podridit.
    Ty milujes zotrocene lidi.

    Vis co je to svobodny trh? dva lidi neco nabizeji, pokud se dohodnou na vymene, ktera je pro ne vyhodna, vymena probehne.
    Trh prace musi byt preci to same.
    Proc by mel nekdo sebe prodavat za 50kc na hodinu, kdyz je to prej nevyhodne? Casove naklady ze strany zajemce jsou zatracene draha polozka.
    A nuti snad nekdo obchodnika, aby prodaval sve vyrobky pod cenou. Zakaznici-zajemci preci jsou..

    Proc by popelar nemel dostat slusne zaplaceny, proc by se mel nekam skrabat?
    Je vlastne hezky videt, jak tezkou praci mas spojenou s mizernym platem.

    Ja se ptam jeste jednou - stacil by ti plat 8000kc, tedy 50kc /h, aby si vedl dustojny a samostatny zivot?

    Krome toho dustojnost neni jen o platu, ale i tom, jak zamestnavatele(zakaznik) jednaji s clovekem, a v jakych podminkach se pracuje. Jestli se o nekom nekdo bavi ve stylu ruce to ma, lopatu to udrzi..
    Takze ano, klidne budu delat za 30kc/h pokud jde o uzitecnou praci a ja ji chci delat, ale to predpoklada, ze mam zajistenou existenci nebo mam jiny prijem, treba z pronajmu nebo jako NZP.

    Skutecna dustojnost ovsem spociva, v tom pokud clovek svoji praci nemusi prodavat.
    TUILE
    TUILE --- ---
    1 odpověď
    GORG: hele, ja mam podrprumernej plat, sem fakt rada, ze ziju v cesku a ze mame takovy zdravotnictvi jaky mame, ze mame zadarmo skolstvi a relativne propracovanej system davek. a sem rozhodne prosti NZP.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    a reseni? pojdme dane napalit o dalsich aspon 50% a pak vsechno zpetne prerozdelit rovnym dilem lidem zpet, to je aspon pravicove ryze kapitalisticke reseni!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam