• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Tak netajné volby s ukládáním informaca kdo koho volil by byl prostě jen další unikát. Teda v současné době. Protože i s tím už minulý tvůrce moderního, pokrokového systému neboli komouš ( zase ) pracoval, výsledky vcelku známe.
    Já s těma volbama nevěřím na chybu v jejich systému, ale v uživatelích. Je pravda, že s postupujícím časem se může jevit, že se to horší a volíme si furt horší politiky, ale pokud je tomu tak, nejedná se o projev vady volebního systému ( ten je +-) stejnej, ale o následek bebilizace voličů, který se chytrý strany přizpůsobujou tim, že předvolební kampaň furt víc a víc připomíná jednání s domorodci na nižším stupni vývoje, místo programů stačí prosté výkřiky, rozdávání koblih ( obdoba korálků a zrcátek) a slibování jednoduchých řešení. Mnohdy se tomu docela nasměju.

    _BENNY: Nazývej věci pravými jmény, takže " z toho co stát někomu sebere" a jsou to mnohdy zdroje za hranicí etiky:-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: nerozumim otazce. Neco jako ve smyslu kdo plati Tesco, kdo plati KB?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: kdo plati stat? ty snad?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: dobre, konec srandy.
    Penize se vezmou z prijmu statu
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON: no prave, "komodit" je dost pro vsechny.
    A jeli dost komodit pro vsechny, je i dost penez pro vsechny.

    Jak vznikly? Zemedelec vyjel na pole s traktrorem, zoral, osel, sklidil, dalsi to odvezl do tovarny, stroje pomleli, smichali, upekly, zabalili, a nekdo to rozvezl do obchodu.
    Takze vznikaji z velke vetsiny pomoci pouzivani stroju a pocitacu, za prispeni lidske prace.

    Tovar za tovar - dokazes rucne vyrobit mobilni telefon?
    Kde chces vzit tovar - obili, kdyz nemas pole, mleko, kdyz nemas kravu, ani pole kde by se pasla, utkanou kosili kdyz nemas stav, ukou mec, kdyz nemas kovarnu.
    Vsechny zdroje zabral uz nekdo jiny, a to dokonce mensina spolecnosti.
    Nebudem se snad bavit, o tom, ze si to nekdo muze koupit, protoze nemuze, kdyz nema penize.

    Dnes tovar tedy vyrabi z velke casti stroje, ze zdroju, ktere zabral nekdo jiny.
    Ty stroje tedy vyrabi tovar za vsechny, a je to tak dobre, protoze, to je duvod, proc je lidi vynalezly a zacali pouzivat, aby nemuseli drit, a pracovat! Aby meli cas na sebe, na ostatni, na seberozvoj, na zivot.

    Jelikoz nepovazuju komunismus za realny, a doba startreku jeste neprisla, a presto, ze je dost pro vsechny, neni dost pro vsechny v neomezene mire, neni mozne, aby si kazdy bral co se mu zlibi.
    Proto se bude vyplacet zakladni prijem, a prijem z jeho tovaru(ten co vyrobili stroje, a zisky ze spolecnych zdroju) , to je narok na jiny tovar.

    NZP v podobe penez ma dal tu vyhodu, ze podporuje trzni ekonomiku, a ze odmenuje ostatni za praci nad ramec jejich NZP. To jest princip odmeny za praci bude zachovan.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    Hm len taka zaujimava myslienka - vacsina beznych operacii by sa v terajsom systeme stala dala realizovat aj barterovym sposobom. Tj. tovar za tovar - bolo by to sice sialene, ale slo by to.

    Aplikujme barter na NZP - za zaciatku mesiaca kazdy dostane sumu v NZP v komoditach. Kde sme ich zobrali? Ako vznikli?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: A ja by som od teba chcel pocut ako NZP chces financovat a dostavam - zdroje nato su. ;) Nove miesta urcite vznikaju, je to prave dane tym technologickym pokrokom - tj. o tie nove udelatka sa niekto musi starat a potrebuje k tomu kvalifikaciu na nove udelatka. Mam pocit, ze to je pomerne logicke.

    Kupodivu nie vsetky miesta musia byt 100% obsadene. Proces automatizacie bude trvat urcity cas - zober si tie naklady co pisu na to metro. To si kazde mesto nemoze dovolit, celkovy proces potrva nejake obdobie a to uz ten clovek vie, ze jedneho dna proste jeho praca zmizne a holt musi to zacat riesit. A nova generacia tejto profesie uz nevznikne. Ale toto zahrna samozrejme, to ze sa napr. prestahuje tam kde je jeho praca este ziadana.

    Co sa maju naucit - ja som dedko vseved? To naco maju predpoklad a co sa zda prespektivne, kupodivu su aj ludia co v 40tke zacali uplne novu karietu a ziju, dychaju a funguju. Napriklad u nas je malo naozaj dobrych remeselnikov (a pokial viem to je aj pripad mnohych inych krajin - rekvalifikacia na elekrikara, plynara, stolara existuje).

    A ano, mozno budu robit upratovacie prace - stale to vytahujes ako keby to bol trestny tabor. Nie je to extra prestizna praca, ale je sakra poznat ked ju nik nerobi. Nie je extra moc platena, ale to tiez neznamena, ze sa z toho neda vyzit a je to uzitocna praca, za ktoru sa netreba hanbit (tak ako napr. odvoz smeti).

    Co sa tyka severoceskych dolov - neviem ako tie vase, ale nase su jednoznacne dotovany podnik. Kedze ta produkcia je proste neefektivna. Otazne je nakolko si to ti ludia uvedomuju a ci s tym nieco robia. Ak nie - no tak sa jedneho dna prebudia do skaredeho prekvapenia. Ale kedze tu nedavno prebehla diskusia o tom, ze nevedli najst pracovnika na zakladnu manualnu pracu - zjavne take miesta su, len sa mozno treba prestahovat. Sediet s NZP v bannickom meste, ktore bane zavrelo ti pride ako nieco, co tu pracu prinesie - mne teda nie.

    Neviem ci si to uvedomujes, ale ty sam pises veci, ktore dokopy proste nejdu. Ak si napriklad tych 350 ludi nebude vediet najst novu pracu, tak u teba dostanu NZP. Dostanu ho tam kde su - tj. preco robit radikalnu zivotnu zmenu, preco sa napriklad vratit do skoly, preco sa pripadne stahovat prec. Ved ked sa mierne usetri hadam to NZP vide (napr. take nakupovanie vo velkom pre skupinu ludi by prinasalo nemale uspory - staci byt kreativny).

    Len budme realisti - ak bude 50 ~ 70% ludi bez prijmu - tj. nebudu mat pracu a tym padom v NZP byt cisty poberatelia, tak si ani NZP nepomoze, lebo to proste nemas sancu ufinancovat.

    Btw nutenie ludi k praci - pokial viem nik nikoho pracovat nenuti, len si potom musi prisposobit zivotny styl realnym moznostiam.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON:
    Na co bych od tebe skutecne rad slysel odpoved je toto:
    "Za konkretni ztracena a zanikla mista, jaka konkretni jina mista(typy) zamestnani vznikaji."

    A realne riesenie pre tych ludi je len to, ze si bud najdu miesto niekde, kde este automatizaciu nezaviedli.
    tam, kde automatizaci nezavadli jsou asi mista tez obsazena, nemyslis?
    Nebo myslis, ze by bylo resenim, kdyz vsichni skonci jako zametaci ulic a sekaci trav?

    Alebo sa naucia nieco ine/nove, alebo zostanu na krku spolocnosti
    No a co presne jine nebo nove se maji naucit? Muzou se naucit treba ucetnictvi, jen to ma tu vadu, ze o ucetnich nikdo nestoji, a o ucetni bez praxe uz vubec ne.

    Takze mame tu konkretni priklad
    350lidi z severocesky dolu budou propousteni.
    Jaka konkretni zamestani si ti lide maji najit(vymyslet)?

    Jaka nova suplementarni mista vznikla behem jejich propusteni? (kdyz porad zijes v minulosti u kocich)

    Takze je uplne rozumne predpokladat, ze pri terajsej akceleracii ludskeho pokroku prideme o primarny zdroj zamestnania v ramci nasho zivota.
    No vzdyt ti to rikam, ze to je rozumne .
    Ta "akcelerace lidskeho pokroku" se uz deje. U nas 10procentni nezamestnanost(a to jen podle evidence UP). Prijde ti to malo?Nemelo by se to resit uz ted? Nebo az bude 50, 70procent lidi bez prijmu?

    Trend je jasne rostouci, jak sam souhlasis. Chces to donekocna resit tzv. adresnymi socialnimi davkami, a nucenim lidi k praci, statem vytavarenych umelych mist, aby zase byla plna zamestnanost?

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: ty ale zadny nemas, kde tedy jsou?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: To som videl aj v tom uzasnom videu - zdroje su, napr. dochodky.. Ktore zoberieme a namiesto vyplatime NZP. Alebo zrusime zisk bankam (konkretnu variantu ako to nevyvola medzinarodnu arbitraz uz nespomenul) - hmm ok to je ten prvy rok a potom? Oh wait..

    Takze ja kludne napisem - zdroje nie su. Dokonca som natom lepsie a podla aktualneho stavu verejnych financii to fakt nevychadza. Povedali sme si uplne neuzitocne vyhlasenia a mozeme ist dalej.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Az nato, ze ty sem tie clanky aj tak furt pchas a prinos je nula. Pokial viem, tak tu nikdy nik netvrdil, ze k zaniku miest v dosledku technologickeho pokroku nedochadza. Je to prirodzena zalezitost, ktora tu je odvtedy co ludia zacali pouzivat co to maju medzi usami.

    A realne riesenie pre tych ludi je len to, ze si bud najdu miesto niekde, kde este automatizaciu nezaviedli. Alebo sa naucia nieco ine/nove, alebo zostanu na krku spolocnosti. Ty to vies, ja to viem, vsetci to vieme. A tvoje linky ziadny wow efekt nevyvolaju.

    Pokud nekoho propusti proto, ze neco neovlada, a nezvlada, je to jina vec, zde neni nutne mluvit o zaniklem mistu, ci profesy.

    Podla mna je to skor o uhle pohladu, ak doslo k tak radikalnej zmene v technologickych postupoch, ze sa bez dodatocneho vzdelania clovek nezamestna. Tak jeho sposob prace zanikol - bol nahradeny mierne technologicky vyspelejsim sposobom - to ze je to maly krok, neznamena ze neexistuje.

    Proste programator web programator z roku 2000 je v roku 2014 pre web vyvoj nezaujimavy. To, ze ho nahradzuju vzdelanejsi ludia je z celkoveho pohladu malo podstatne. Staci ziskat dostatocne velike technologicke oneskorenie a uz to nedobehnes.

    A nove miesta vznikaju, len su vacsinou silne odborne zamerane, alebo su to miesta v novych sluzbach (napr. servis pc / tabletov pre domacnosti to je segment co pred 10-15 rokmi nemal kde moc u nas existovat).

    Takze je uplne rozumne predpokladat, ze pri terajsej akceleracii ludskeho pokroku prideme o primarny zdroj zamestnania v ramci nasho zivota. Napr. ja ako programator ocakavam, ze ak naozaj vzniknu pouzitelne kvantove pocitace, tak ta vedomostna bariera bude tak silna, ze ju asi nedam.

    Mna by skor zaujimalo co sa stalo v minulosti - priemyselne revolucie prebehli, ano ocakvam ze nejake % ludi to vobec nezvladlo, ale co ten zvysok?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: zdroje jsou:-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a tech 1,2 BILIONU korun ROCNE se vezme kde?
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON:
    ALMAD: Já jen že jestli tady to převezme někdo totalitní, tak jsme doomed i se současnými systémy.
    Tady nejde nutně ani tak o to, kdo je protistranický, ale jestli máš koho čím vydírat.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    esondy - Aktuálně
    http://www.e-sondy.cz/...lne/4205-3/severoceske-doly-budou-propoustet-i-kdyz-vykazuji-rekordni-zisky
    zase dalsi neschopni lide, co prijdou o praci vlastni vinou.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Yahoo začne příští týden propouštět. O práci zřejmě přijdou tisíce lidí | byznys.ihned.cz
    http://byznys.ihned.cz/...150-yahoo-zacne-pristi-tyden-propoustet-o-praci-zrejme-prijdou-tisice-lidi
    zrejme prisli na to, ze ty tam neschopne lidi.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON: co a?
    Clanek je o trendech, o kterych jsem tu mluvil a takovych zprav je mesicne desitky. Mozna, ze kdyz je sem zacnu linkovat, tak to uznate jako fakt.

    Pokud nekoho propusti proto, ze neco neovlada, a nezvlada, je to jina vec, zde neni nutne mluvit o zaniklem mistu, ci profesy.

    Misto okecavani, o tom jak clovek musi bezet jeste rychleji, aby mu doba neutekla, mi spis rekni toto:
    Za konkretni ztracena a zanikla mista, jake konkretni jina mista(typy) zamestnani vznikaji.

    Pokud ridice metra nahradi pocitac, a tak kdyby se vzdelaval sebe vic v novych technologiich metra, tak ma proste jako ridic metra smulu.

    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Okrem toho:

    Mluvčí dopravního podniku však ujistil, že kvůli automatizaci nepřijde o místo ani jeden řidič. Pokud by se k ní přistoupilo, byla by prý navíc rozfázována.

    BBC cituje řidiče metra Finna Brennana, podle kterého je navíc na starých trasách automatizace neproveditelná. „Jednokolejná infrastruktura z viktoriánské éry je postavená tak, že se bez řidičů zkrátka neobejde,“ vysvětlil.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: A? Lekari sa musia pravidelne vzdelavat, lebo inak sa stanu nepouzitelnymi. Programatorom neustale vznikaju nove technologie a standardy, ktore sa musia naucit pouzivat inak o nich nebude zaujem. Danovakom, pravnikom sa menia zakony praticky kazdy rok (co je chore ale co uz)..

    Za poslednych 30 rokov sa napriklad programovalo na diernych stitkoch, paskach, magnetickych paskach, salovych pocitacoch, prvych PC, web, mobilne telefony, tablety a co sa tyka jazykov, standardov a inych veci - to ani nezvladam vymenovat.

    Napriklad moja mama sla na matersku dovolenku a ked sa vratila, tak tak technologia na ktorej pracovala sa uz realne vobec nepouzivala.

    Co tym chcem povedat? Ze existuje mnozstvo profesii, kde taketo moralne zastaravanie zazivaju denne. Pokial na sebe nemakas mas problem. A to zastaravanie je globalne - tj. si 5 rokov mimo a zaujem o teba prudko klesa. Tito vodici sa rekvalifikuju na inu masinu, prinajhorsom prestahuju a mozu spokojne fungovat dalsich x rokov.

    Cry me a river..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam