• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ±0
    XCHAOS: ty jses jenom trouba :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: jsem parazit, stejně jako JUNIPETRUS. takže dělej - šij do mě....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: samozřejmě, že by to šlo. jakmile máš velkovýrobu, dnes běžně pásovou, sériovou až automatizovanou, tak vyrábíš spekulativně na sklad.

    celé je to dané strukturou nákladů... máš např. dané nějaké marginal costs a když fabrika, kterou si vybudoval, nejede naplno, promítá se ti to do finální ceny kusového výrobku. tzn. nadprodukce je poměrně logickou sázkou na maximalizaci zisku, protože negativní externality (včetně vyčerpání zdrojů, nebo produkce nějakých odpadů apod.) výrobce neplatí, zatímco jistota, že invetice se mu nezhodnotí,když vyrábět nebude,je téměř 100%

    je téměř nemožné říct, co všechno je v dnešním systému špatně (nestablní, neudržiteln, apod., o subjektivních kritériích jako "spravedlnost" nemluvě), ale jedno jisté: svést nadprodukci jenom na dotace je chybné zjednodušení, prozrazující nepochopení fungování ekonomiky (nad rámec čehokoliv většího,než co já vám - hospoda)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: to mi neslape, sorry
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: já se klidně přiznám, že jsem parazit. celé lidstvo vnímám jako parazitní strukturu - v současnosti.

    v minulosti se daly vysledovat symbiotické postupy - např. že si chránil domácí zvířata před dravci a tím tak zvýšil jejich stavy - dnes je to ale převážně už jen vysoce sofistikovaný parazitismus

    tím, že budeš nadužívat slova s vysokým emocionálním nábojem,tím ještě žádný mravní nebo etický
    systém nevytvoříš.

    samozřejmě, že jsem parazit -stejně, jako ty, stejně kdokoliv z účastníků téhle debaty. co nás odlišuje, je množství času a forma, kterou se věnujeme vytváření konsensu s fungováním v rostoucí míře sofistikovaného a automatizovaného systému parazitování. (ano, i já ten konsensus samozřejmě pár hodin týdně projevuju, i když to tak občas nevypadá)

    (občas je dobré podívat se na svět trochu neutrálně a ne očima "chudák úspěšný a pracovitý já, kterého ostatní vykořisťují")
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +3
    JUNIPETRUS: Jaka konkretni zamestani si ti lide maji najit

    prace je.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    2 odpovědi
    GORG: Když se mluví o stádu, každej přirozeně mezi ovečky nepočítá sebe :-).
    to, že se vyrábí věci, který nepotřebujem, by v systému kapitalismu bez deformací typu dotace a regulace nešlo, prodělat je sice taky kšeft, ale blbej a nikdo vyrábět věci na smeťák nevydrží dlouho, to jde jen za cizí, neboli státní a nadstátní prachy. Jestli to myslíš tak, že lidi si kupujou krávoviny, plýtvají a podobně, tak je to asi blbě ( jedna teze praví, že všechno už máme) a z mýho pohledu někoho, kdo v tomhle nejede, mi to přijde špatně. Ale je to jejich právo, nechci se dočkat doby kdy jim bude někdo řikat co si smi nebo mohou pořídit, aby byl svět krásnější ( momentálně na tom usilovně pracuje EU), protože pak začne řikat, co máme a nemáme dělat a co myslet a nemyslet.
    S tou televizí a zprávama máš pravdu, akorát já jsem se tim dostal k hnusnému poznání že je docela fuk koho si lidi navolej, posuzováno z věcí kolem mý profese a pohledu do sockashopu je to pořád dolu s kopce.
    S reformama je to složitý, jak v poslední době reformujem vše a stále, tak třeba v daních apod by to občas chtělo se zastavit a počkat a koukat, co to dělá, takhle je už docela binec ( stejně jako v legislativě, soustavně měnit veškerou dokumentaci, předpisy a podobně dle momentálně platných zákonů, vyhlášek apod. v situaci kdy to platí rok a pak se změní je docela opruz).
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: Jo jen je si vhodné uvědomit, že když mluvíš o voličích, mluvíš tím i o sobě.
    Nejvíc si po štěstí asi fakt šlapají lidi sami, ale lidi sami o sobě takhle mluví? Jako o stádu tamtěch... a tak chtějí přísnost na ně(sebe). Jako když si ovce dělají vzájemně ovčáckého psa. Není potřeba tolik dohlížet... lidi na sebe štěkají navzájem.

    V podstatě ze všech reforem a změn, co tu zazněly, byly všechny zavrženy, a jediný myslitelný směr je nic neměnit, možná támhle poladit daň z vlasů a zvýšit plenkovné a podpořit tak mladé rodiny s dětmi a blablabla zatímco se systém stejně hroutí a planeta je každým dnem ničena vyráběním často věcí, které lidi ani nepotřebujou.
    Ano kampaní manipulují a je vhodné otevřít oči tu manipulaci vidět. Nejlepší je na pár let úplně přestat sledovat televizi. A noviny. Kdo tohle nezkusil, tu zkušenost možná potřebuje. To je jedno možné logické vysvětlení, proč manipulace koblihama funguje.. je to prostě vymývání mozku. Není to chyba systému nebo lidí. Je to imho záměr.
    Průběžné volby nevím, čím by to mohlo být horší co do ovlivnitelnosti populismem, ale ti aktivnější v tématu by měli víc možnosti něco ovlivnit. Takhle můžou nadávat leda na systém a chystat kostky nebo přemýšlet, jak se odtut odjebat na nějaký vzdálený ostrov. Volby politických stran, že jsou kokotina jsme se tu shodli, ale chybí vůli cokoliv změnit.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    ALMAD: Uz pri soucasnych systemech by, jak rikam, to bylo jedno. Nekdy si vsimni tech kamer, mikrofonu a 3d kamer (u playstationu, xboxu).... to ze vydesene volis furt Velkyho bratra by bylo posledni, co totalitaky zajima. To by byla samozrejmost.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď
    GORG: Tak netajné volby s ukládáním informaca kdo koho volil by byl prostě jen další unikát. Teda v současné době. Protože i s tím už minulý tvůrce moderního, pokrokového systému neboli komouš ( zase ) pracoval, výsledky vcelku známe.
    Já s těma volbama nevěřím na chybu v jejich systému, ale v uživatelích. Je pravda, že s postupujícím časem se může jevit, že se to horší a volíme si furt horší politiky, ale pokud je tomu tak, nejedná se o projev vady volebního systému ( ten je +-) stejnej, ale o následek bebilizace voličů, který se chytrý strany přizpůsobujou tim, že předvolební kampaň furt víc a víc připomíná jednání s domorodci na nižším stupni vývoje, místo programů stačí prosté výkřiky, rozdávání koblih ( obdoba korálků a zrcátek) a slibování jednoduchých řešení. Mnohdy se tomu docela nasměju.

    _BENNY: Nazývej věci pravými jmény, takže " z toho co stát někomu sebere" a jsou to mnohdy zdroje za hranicí etiky:-)
    TUILE
    TUILE --- ---
    Tak novy mista vznikly prevazne v posledni dobe, na ktery ani nejsou potreba nejaky supr skilly sou napr: sprava webu (vetsinou pres redakcni system, takze staci bejt pocitacove gramotnej a naucit se par vyrazu do spicatejch zavorek), sprava fcb profilu, sprava aplikaci velkejch firem (vetsinou staci zakladni it background) a pak se stale hodne rozviji pece o zakaznika (obchodaci, pasivni call centra...). A samozrejme remesla. Ted hodne frci svadleny, ale myslim, ze je to jen modni trend a casem to prejde a jinak veskere profese potrebne ve stavebnictvi (truhlari, elektrikari, zednici).
    .....
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    1 odpověď+1
    GORG: Ano, kdyz si sem pustime totalitu, bude to v prdeli, ale nevidim duvod, proc to ty totalite zjednodusovat.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+3
    JUNIPETRUS: presne tak. platis to Tesco, ktere bys rad prerozdelil, sam ze sveho, nebo jsi jen parazit, co by si rad pricucl neco od ostatnich?

    btw jak jde tvoje zivnost a delani webovek? nemel by ti stat pridelit nejakeho klienta? ;)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-3
    _BENNY: nerozumim otazce. Neco jako ve smyslu kdo plati Tesco, kdo plati KB?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi+2
    JUNIPETRUS: kdo plati stat? ty snad?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-2
    _BENNY: dobre, konec srandy.
    Penize se vezmou z prijmu statu
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-1
    SEAMON: no prave, "komodit" je dost pro vsechny.
    A jeli dost komodit pro vsechny, je i dost penez pro vsechny.

    Jak vznikly? Zemedelec vyjel na pole s traktrorem, zoral, osel, sklidil, dalsi to odvezl do tovarny, stroje pomleli, smichali, upekly, zabalili, a nekdo to rozvezl do obchodu.
    Takze vznikaji z velke vetsiny pomoci pouzivani stroju a pocitacu, za prispeni lidske prace.

    Tovar za tovar - dokazes rucne vyrobit mobilni telefon?
    Kde chces vzit tovar - obili, kdyz nemas pole, mleko, kdyz nemas kravu, ani pole kde by se pasla, utkanou kosili kdyz nemas stav, ukou mec, kdyz nemas kovarnu.
    Vsechny zdroje zabral uz nekdo jiny, a to dokonce mensina spolecnosti.
    Nebudem se snad bavit, o tom, ze si to nekdo muze koupit, protoze nemuze, kdyz nema penize.

    Dnes tovar tedy vyrabi z velke casti stroje, ze zdroju, ktere zabral nekdo jiny.
    Ty stroje tedy vyrabi tovar za vsechny, a je to tak dobre, protoze, to je duvod, proc je lidi vynalezly a zacali pouzivat, aby nemuseli drit, a pracovat! Aby meli cas na sebe, na ostatni, na seberozvoj, na zivot.

    Jelikoz nepovazuju komunismus za realny, a doba startreku jeste neprisla, a presto, ze je dost pro vsechny, neni dost pro vsechny v neomezene mire, neni mozne, aby si kazdy bral co se mu zlibi.
    Proto se bude vyplacet zakladni prijem, a prijem z jeho tovaru(ten co vyrobili stroje, a zisky ze spolecnych zdroju) , to je narok na jiny tovar.

    NZP v podobe penez ma dal tu vyhodu, ze podporuje trzni ekonomiku, a ze odmenuje ostatni za praci nad ramec jejich NZP. To jest princip odmeny za praci bude zachovan.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď+2
    Hm len taka zaujimava myslienka - vacsina beznych operacii by sa v terajsom systeme stala dala realizovat aj barterovym sposobom. Tj. tovar za tovar - bolo by to sice sialene, ale slo by to.

    Aplikujme barter na NZP - za zaciatku mesiaca kazdy dostane sumu v NZP v komoditach. Kde sme ich zobrali? Ako vznikli?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: A ja by som od teba chcel pocut ako NZP chces financovat a dostavam - zdroje nato su. ;) Nove miesta urcite vznikaju, je to prave dane tym technologickym pokrokom - tj. o tie nove udelatka sa niekto musi starat a potrebuje k tomu kvalifikaciu na nove udelatka. Mam pocit, ze to je pomerne logicke.

    Kupodivu nie vsetky miesta musia byt 100% obsadene. Proces automatizacie bude trvat urcity cas - zober si tie naklady co pisu na to metro. To si kazde mesto nemoze dovolit, celkovy proces potrva nejake obdobie a to uz ten clovek vie, ze jedneho dna proste jeho praca zmizne a holt musi to zacat riesit. A nova generacia tejto profesie uz nevznikne. Ale toto zahrna samozrejme, to ze sa napr. prestahuje tam kde je jeho praca este ziadana.

    Co sa maju naucit - ja som dedko vseved? To naco maju predpoklad a co sa zda prespektivne, kupodivu su aj ludia co v 40tke zacali uplne novu karietu a ziju, dychaju a funguju. Napriklad u nas je malo naozaj dobrych remeselnikov (a pokial viem to je aj pripad mnohych inych krajin - rekvalifikacia na elekrikara, plynara, stolara existuje).

    A ano, mozno budu robit upratovacie prace - stale to vytahujes ako keby to bol trestny tabor. Nie je to extra prestizna praca, ale je sakra poznat ked ju nik nerobi. Nie je extra moc platena, ale to tiez neznamena, ze sa z toho neda vyzit a je to uzitocna praca, za ktoru sa netreba hanbit (tak ako napr. odvoz smeti).

    Co sa tyka severoceskych dolov - neviem ako tie vase, ale nase su jednoznacne dotovany podnik. Kedze ta produkcia je proste neefektivna. Otazne je nakolko si to ti ludia uvedomuju a ci s tym nieco robia. Ak nie - no tak sa jedneho dna prebudia do skaredeho prekvapenia. Ale kedze tu nedavno prebehla diskusia o tom, ze nevedli najst pracovnika na zakladnu manualnu pracu - zjavne take miesta su, len sa mozno treba prestahovat. Sediet s NZP v bannickom meste, ktore bane zavrelo ti pride ako nieco, co tu pracu prinesie - mne teda nie.

    Neviem ci si to uvedomujes, ale ty sam pises veci, ktore dokopy proste nejdu. Ak si napriklad tych 350 ludi nebude vediet najst novu pracu, tak u teba dostanu NZP. Dostanu ho tam kde su - tj. preco robit radikalnu zivotnu zmenu, preco sa napriklad vratit do skoly, preco sa pripadne stahovat prec. Ved ked sa mierne usetri hadam to NZP vide (napr. take nakupovanie vo velkom pre skupinu ludi by prinasalo nemale uspory - staci byt kreativny).

    Len budme realisti - ak bude 50 ~ 70% ludi bez prijmu - tj. nebudu mat pracu a tym padom v NZP byt cisty poberatelia, tak si ani NZP nepomoze, lebo to proste nemas sancu ufinancovat.

    Btw nutenie ludi k praci - pokial viem nik nikoho pracovat nenuti, len si potom musi prisposobit zivotny styl realnym moznostiam.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-1
    SEAMON:
    Na co bych od tebe skutecne rad slysel odpoved je toto:
    "Za konkretni ztracena a zanikla mista, jaka konkretni jina mista(typy) zamestnani vznikaji."

    A realne riesenie pre tych ludi je len to, ze si bud najdu miesto niekde, kde este automatizaciu nezaviedli.
    tam, kde automatizaci nezavadli jsou asi mista tez obsazena, nemyslis?
    Nebo myslis, ze by bylo resenim, kdyz vsichni skonci jako zametaci ulic a sekaci trav?

    Alebo sa naucia nieco ine/nove, alebo zostanu na krku spolocnosti
    No a co presne jine nebo nove se maji naucit? Muzou se naucit treba ucetnictvi, jen to ma tu vadu, ze o ucetnich nikdo nestoji, a o ucetni bez praxe uz vubec ne.

    Takze mame tu konkretni priklad
    350lidi z severocesky dolu budou propousteni.
    Jaka konkretni zamestani si ti lide maji najit(vymyslet)?
    Jaka nova suplementarni mista vznikla behem jejich propusteni? (kdyz porad zijes v minulosti u kocich)

    Takze je uplne rozumne predpokladat, ze pri terajsej akceleracii ludskeho pokroku prideme o primarny zdroj zamestnania v ramci nasho zivota.
    No vzdyt ti to rikam, ze to je rozumne .
    Ta "akcelerace lidskeho pokroku" se uz deje. U nas 10procentni nezamestnanost(a to jen podle evidence UP). Prijde ti to malo?Nemelo by se to resit uz ted? Nebo az bude 50, 70procent lidi bez prijmu?

    Trend je jasne rostouci, jak sam souhlasis. Chces to donekocna resit tzv. adresnymi socialnimi davkami, a nucenim lidi k praci, statem vytavarenych umelych mist, aby zase byla plna zamestnanost?

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: ty ale zadny nemas, kde tedy jsou?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam