• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FESTER: v tom případě, že by opravdu celý národ chtěl žít ze ZP, tak samozřejmě kupní síla toho ZP hodně klesne. nějaká zůstatková hodnota tam bude, protože stát pořád vlastní nějaká aktiva, a starat se o tato aktiva by přeci jen asi pro určitou část populace bylo zajímavé, aby si vydělali nad rámec ZP - dejme tomu, že by dál fungoval ČEZ ale pracovali by v něm jako zaměstnanci jen samí Ukrajinci, nebo tak něco :-)

    samozřejmě, bavit se o mezních, katastrofických případech je asi stejné jako bavit se, co by se stalo, kdyby si všichni střadatelé najednou chtěli v hotovosti vybrat úspory v bance :-) "run na základní příjem" je asi stejně riziková scénář, jako "run na banku"
    FESTER
    FESTER --- ---
    FESTER: dokud mi nikdo seriozne nevysvetli jak finacovat toto tak nema cenu se bavit o takovem snu jako je NZP

    so Juniper dej se do toho... si rad poslechnu jak to NPZ financovat ze nikdo nedela :) good luck :)
    FESTER
    FESTER --- ---
    rekni mi co se teoreticky stane pac celej narod zije na NZP ? zadna produkce nic... narod 10 mil lidi a tech 10 mil vsichni na NZP

    jak to skonci podle tebe ?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS: Nemaj protože se málo snažej, hovno uměj, případně uměj něco, co nikdo nepotřebuje. Nic jinýho nezasloužej.
    Bystřejšim z nich dojde že se snažit mužou, stejně jako se něco naučit, třeba v rekvalifikačnim kurzu.
    Zbytek je použitelnej jako odstrašující případy pro děti.
    JUNIPETRUS: Není. Šelma žere slabší nemocný kusy, čimž udržuje zdravou a pomáhá vývoji populace požíraných, kdyby nebylo predátorů, třeba antilopy by byla banda nemocema prolezlejch kreatur, belhajících se na slabejch nožkách na antilopí sociálku a spěly by k obdobnýmu konci, jako populace naše.
    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: V tom pripade, podle tve analyzy, jak vysoka by mela byt tax zamestnavatele, aby vyresila problem nezamestnanosti?

    wtf ? problem nezamestanasti neresi jak vysoka dan.. cim nizsi dam tim je vetsi possibility ze strany zamestnavatele... ze zamestna... o leech mluvim o notorickych ulejvaku kteri se snazi prizivovat na systemu...
    lide kteri nechteji pracovat a nebudou

    a NZP je jeden z prikladu za ktery ty stojis aby meli duvod nepracovat . Proc pracovat kdyz ten NPZ mam zaruceny ?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: ja myslel, ze problem pro tebe jsou ty dane zamestnavatele
    Platy policajtu a duchodcu jdou z dani. Slusne platy policajtu a duchody duchodcu znamena platit prislusne dane.
    Takze dane jako takove ti nevadi, a mluvis teda jen o snizeni.
    V tom pripade, podle tve analyzy, jak vysoka by mela byt tax zamestnavatele, aby vyresila problem nezamestnanosti?

    FESTER
    FESTER --- ---
    ale co ten majitel kde prodavaji hamburgery ma za investice a litani kolem toho uz pochopitelne te nezajima...
    FESTER
    FESTER --- ---
    bud tak laskav a cti poradne ano
    kde tvrdim ze dostavas podporu... ? mozna pracujes nekde low paid job a tak chces aby ti platili vice pac nejsi zadny skill ale hamburger flipper :)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: aha, takze clovek muze byt pijavice, bez ohledu na to jestli pracuje nebo nepracuje, staci kdyz ma idealy.
    Coz ale trochu v rozporu s tvoji predchozi vetu, ktera rika, ze se vyplaci pijavacim jako ja, ale ja napr. zadnou podporu od statu nedostavam.

    Jinak s tou pijavici, to je takovy krasny expresivini slovo, ale co treba takova selma, neni horsi nez parazit?
    Ta se zivi nejen krvi ale i masem obeti, coz pro obet znamena smrt.


    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: dalsi problem :
    Nebo chces rict, ze treba ucitele, policajti, soudci, duchodci atd jsou pijavice? Ti jsou totiz placeny z dani..
    krome duchodcu kteri si to de facto sami zaplatili ten duchod zbytek pracuje. leech nepracuje...
    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: ne to neni moje teorie ale realita...jde to na hodne idiotskych programu ktere jsou kontrolovane govermentem

    napr CDC : na co utraceji penize na zjisteni proc lesby jsou tluste a pritom si stezuji ze prej jim byly cut money na vyzkum eboly vaccine

    na co utraceji penize za vyzkum kdyz se opice napije alkoholu ? WTF

    neveris ? si to muzes najit na netu sam pokud na to sam vydas energii:
    a $702,558 grant for the study of the impact of televisions and gas generators on villages in Vietnam.
    $175,587 to the University of Kentucky to study the impact of cocaine on the sex drive of Japanese quail. $55,382 to study hookah smoking in Jordan.
    $592,527 to study why chimpanzees throw objects.
    A year ago there were news reports about a $509,840 grant from NIH to pay for a study that will send text messages in “gay lingo” to meth-heads. -

    s policajtama soudcema duchodcema nemam problem... napr duchodci si to sami zaplati.. social security program.. u vas to myslim je tez takove strhavani.. rika se tomu duchodove zabezpeceni... to je jina stranka veci...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: takze tvoje teorie zni asi takto: vsechny dane jdou na socialni davky nezamestnanym je to tak?
    Nebo chces rict, ze treba ucitele, policajti, soudci, duchodci atd jsou pijavice? Ti jsou totiz placeny z dani.
    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: za prve nejsem mlady muz ale otukany realitou zivota ve stari asi 58 let :) takze bych rekl reci omladiny starej dedek :)
    pijavice anglicky leech = parazit = suck krev z obeti
    tvoje idealy se rovnaji tomu jak se prizivit na jinych ( pracujicich lidech) a zit a byt ziven bez toho ze bych hnul prstem

    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: mlady muzi, co mas na mysli tim, kdyz me nazyvas pijavici?
    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: prdlajz... co snizuje zamestnanost jsou vysoke tax na zamestnavatele... aby se pak mohly platit tvoje vysnene prijmy pijavicim jako ty
    sniz tax zamestnavatelum tim padem pak budou mit penize na to aby rozsirili svoji produkci a tim padem zamestnali vice lidi...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KAI: proc chces fulltime?
    To te bavi tolik pracovat?

    Aspon vidis, ze mam pravdu, kdyz rikam, ze prace je vzacny zdroj.
    Kazda tvoje hodina navic, pripravuje dalsi lidi o prijmy, ktere by meli oni(pokud treba zadne nemaji)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: kuchař a jeho pomocníci, to už je střední třída - mluví nějakým jazykem, kterým se trvá dlouho naučit mluvit, ale je to v podstatě příjemná a zajímavá práce.

    pak je tu ten číšník - nemusí umět téměř nic, stačí mu vyjadřovat s tím vším souhlas


    :)))) chlape, jak ty to děláš, pravidelně aspoň jednou za měsíc mě dostaneš do kolen. Miluju tvý stránkový příspěvky, kdy mám během jedinýho postu tři záchvaty smíchu, dva WTF momenty a jedno nasrání. Na každej tvůj příspěvek bych potřeboval tak tři palce různým směrem.
    KAI
    KAI --- ---
    _BENNY: Se furt nevychloubej ze jsi nejakych vrchnich 8% nebo kolik!
    (Ja mam momentalne taky dva part timy, protoze mi muj hlavni chlebodarce full time nedal, pac pro me tolik prace/ hodin nemel.)

    Jinak pro srovnani, na zapade, kde je teda mezi zamestnavateli vstricnost vuci part timum dle statistik o dost vetsi, to zas pak dochazi tak daleko, ze muze byt hafo problem si nekde ten full time urvat. V UK jsem s tim bojovala nekolik let, furt samej polovicak, 3 dny v tydnu, na vic nikoho nepotrebujeme atd. Rvala jsem se vsude o kazdou hodinu ci den, dalsi extrem.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    XCHAOS: To je myslim nepochopeni obsluhy statniho dluhu (to si zrejme mel na mysli). Obsluha statniho dluhu jsou naklady na dluh, tzn. prislusenstvi. Neobsahuje splaceni jistiny, to se deje z prebytku, nikoliv z vydajove strany.

    Navic tato debata je ryze akademicka i za situace, kdy jsme rok co rok -100.
    FESTER
    FESTER --- ---
    XCHAOS: ses blbej nebo co ? kdyz oni nabizeji za web $13 tak se ptam jesli za to co oni pusch na verejnosti aby hamburger flipper mel dostavat $20 . proc kdyz oni socialisti pro hamburgerflippera chteji placeno $20 napriklad sami nenabidnou za web $ 50 aby nebyli hypocrite co je vice kvalifikovana prace ? flipper a nebo web developer s mnozstvim znalosti co pozaduji ? proc pro flippera chteji $20 ale sami plati vice kvalifikovane praci as malo as possible.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: ja ti nejak nerozumim. mohl bys to prosim rict jednoduse v jedne-dvou vetach? (pokud jde o reakci na me a ne o volne vypraveni)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: o tom to není. já jsem prošel part time joby, full time joby, podnikání stylem práce pro VIP klienty, podnikání se snahou nabídnout unifikovaný produkt a s nikým se nemazlit.. jo, časy bývaly lepší, dnes to, co umím, dělá kdekdo a já jsem zestárl, ale kvůli tomu se do debat o ZP nepouštím.

    jednak my ajťáci jsme trochu privilegovaná vrstva - zjistil jsem, že mezi lidma, co jsou jen vyučený nebo mají průmyslovku, nejsou věci jako psaní delších textů v češtině nebo programování čehokoliv složitějšího, než sekvenčního skriptu, až taková samozřejmost, takže gymply či rodiny co koupily dětem za totality 8bitové počítče apod. skutečně nějaký vliv asi měly, ale mě zas nejdou jiný věci - ale o tom teď nemá cenu se bavit.

    HTML a CSS jsou ale kodeřina bez algoritmu - je to jen o tom vygooglit si jak se to či ono dělá. je to přesně ta dovednost, kterou zvládne 80% populace (ale otázka je, jestli to je potřeba)

    většina profesí v postmoderní městské společnosti nejsou práce v klasickým smyslu - potřebuju tady vykopat díru, tady naštípat dříví na topení - ale jsou to projevy vyjadřování konsensu a hlášení k příslušnosti (lidí, co mluví nějakým profesním žargonem, apod.). to je právě ten "číšník" - ještě tak řezník, ten dělá fakt práci, kterou nikdo dělat nechceme (většina z nás), která je špinavá, nepříjemná, a tak. kuchař a jeho pomocníci, to už je střední třída - mluví nějakým jazykem, kterým se trvá dlouho naučit mluvit, ale je to v podstatě příjemná a zajímavá práce. no a pak je tu ten číšník - nemusí umět téměř nic, stačí mu vyjadřovat s tím vším souhlas. webmaster právě není ani tak kuchař (možná sem tam nějakou tu konzervu ohřát v mikrovlnce, to jo :-), ale má blíž k tomu číšníkovi: servíruje něco tak, aby se to líbilo.

    podstatné je, jestli chci žít ve společnosti, kde číšník má mít pocit důležitost - tzn., že je to práce, a že je někdo lepší, než ten, kdo jí nedělá. tohle se mi úplně nelíbí - ne, že bych chtěl někomu bránit, aby si k ZP přivydělával jako číšník či webmaster, chraň bůh - ale v podstatě, v řadě případů (zejména, když zrovna nepotřebuju na nikoho udělat dojem) mám daleko lepší pocit v jídelně, kde si dojdu s tácem pro jídlo, než když jsem obsluhován a čeká se ode mne zpropitné a tyhle ty středostavovské nesmysly (víceméně, i od tohohle se asi odvíjí tradiční popularita fastfoodů v USA, že tenhle pocit tam má víc lidí).

    v podstatě práce, které jde zautomatizovat, jsou automatizovány: a tohle je přesně to, jestliže nějaké práce jsou jen vyjadřováním konsensu se společností a nejsou to fakticky práce, tak je mám tendenci zautomatizovat a ZP je tu od toho, aby nahradil pseudopráce, které doopravdy nikdo nepotřebuje (kromě těch, kteří potřebují nějaký příjem). nejde o to, že by ty práce vymizely - ale více vynikne jejich zbytečnost, zanikne takový ten pocit solidarity s tím, že "každý musí něco dělat, aby se uživil", apod.

    já sám už asi novou firmu nerozjedu... ale věřím, že ve světě, kde by existoval ZP, by mi byl umožněno spolupracovat s jiným typem lidí a jiným způsobem a že prostě někteří lidi by se ni nepřipletli do cesty (případně bych s nimi neřešil věci, které jsem musel řešit takhle). ve výsledku by to bylo levnější, než když jsou lidi nuceni předstírat, že dělají něco užitečného (což je v konečném důsledku i to HTML - ve světě se ZP by se možná možná místo Wordu rozšířil WISYWYG editor používající otevřený datový formát, prakticky použitelný a neměnný čase, a nikdy by tak nevznikla potřeba onanovat nad HTML zdrojovým kódem... ale to už píšu paralelní historii jako P.K.Dick a podobní :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam