• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    EKIM
    EKIM --- ---
    -1
    Bezdomovci
    http://www.bezdomovci.estranky.cz/
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    +3
    Číst to tu o robotech Adama, maže na šroťák stavět battlestar. Naštěstí se vývoj vleče. Technologie je bezvadná, akorát se nesmí porouchat, což je jev dost úměrný její složitosti a neúměrný ceně. Pamatuju třeba časy, kdy se dalo před barákem sadou nářadí typu kladivo, francouzák spravit auto. Dneska už jaksi ne. Posere se elektronika, no a je velmi veselo.
    Budovat třeba linku s roboty na super úrovni je bezvadný, jen to chce vědět, jak dlouho bude někdo produkt který vyrábějí chtít, tam se pokrok mnohdy projevuje negativně, a hala robotů na výrobu třebas bičů je k prdu, když lidi přešli na auta. Nejsou flexibilní.
    Možná námitka je, že budoucí robot bude umět všechno, takže u čištění kanálu složí operu a napíše Matičku a Šroubka.
    Pak to končí u Adamy, nebo spíš u části robotů, kteří nebudou pracovat a svou energii věnují dožadování se proudu pro všechny jakož i pravidelného servisu zdarma na úkor svých dřoucích kolegů neorganizovaných v Robotí straně " Vše pro všechny".
    To snad radši Adamu....
    KAI
    KAI --- ---
    JUNIPETRUS: jo, moje prace me bavi hodne. naplnuje me a bavi me byt uzitecna.
    proc bych nemela chtit pracovat na full time? na rodinu, pratele a konicky mam navzdory vasi nevire porad kazdy vecer, kazdy vikend a kazde prazdniny/dovolenou.

    btw, z jedne te prace ted odchazim a prechazim do te druhe na full time. desne rada bych tu svoji prvni nekomu dohodila a nekoho tam doporucila, ale bohuzel nikoho takovyho, kdo by to mohl delat, neznam. na moji praci se fronty nestoji, nahrada za me se nebude hledat snadno.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    FIONOR: vsak ale ja take mluvim o tom, ze to je nahovno, uspesnost je diskutabilni. ale ze se to nedeje a ze to nekdo nezkousi to je blbost
    vzdyt to zacina uz na komunalni urovni: zavreme nabrezi, mesto bude vice zit, protoze budou lide korzovat, efekt je pak samzorejme uplne jiny, ulice umre, o kus dal se zacnou dusit, ale i tohle je socialni inzenyrstvi
    pak to pokracuje dal a dal.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    SEAMON: tak nikdo z nas nevidi do budoucnosti, jsou to predikce, tvoje je stejne dobra jako moje.
    pokud to neni tedy uplne nejaky nesmysl
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    FIONOR: ano vedu jen tri lidi, takze nejsem v tom tak zkuseny....

    nevim nakolik a co si studoval, ale tvrdit ze neexistuje nic co by se dalo nazvat socialni inzenyrstvi je docela silna kava.
    deje se to a to na ruznych urovnich. bohuzel to je debata na kterou ted nemam cas, musim pracovat...

    musim s tebou souhlasit, ze lide jsou citlivi na to jak je jejich prace uzitecna, ale ta uzitecnost a ta hranice a to vnimani kde ta hranice je, jsou u kazdeho cloveka jine. znam spoustu lidi co delaji praci, kterou bych nepovazoval za uzitecnou ani omylem a oni na to nedaji dopustit, az jsou tak trochu slepi proti argumentum, kdyz to zkusis. mam pocit, ze je to jista forma vymyvani mozku, proste zavislost na te sve praci takova, ze ti to nedovoli pochybovat, ale nevim, nejsem psycholog.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď-1
    OMNIHASH: Nie za 20 rokov budu tie technologie dostatocne dobre.. To automaticky neznamena, ze budu realne nasadene. A to nasadenie, tak aby to realne zabralo urcite vyrazne % ludskej prace zas potrva nejaky cas.

    Zoberme si, ze za 10 rokov bude dostupny automaticky sofer nakladaku. Ano teoreticky, sa nato mozes pripravovat - len to je predpoved, ktoru si uprimne niekto vycucal s prstu. Budes do toho realne investovat? Eee.. Nie, kym to nebude fyzicky dostupne, tak to neriesis.

    10 rokov neskor - je to fyzicky dostupne (ale ma to muchy), zakladny problem je, ze sa to produkuje integrovane a prestavba je draha. Tvoje auta maju este ekonomicku zivotnost 5 rokov a realne je to tak drahe, ze by si mohol nahradit len 1/2.. Tiez by si musel vyhodit ludi a to nie len vodicov, ale aj dalsi personal, ktory nebude vediet pracovat s novymi technologiami. A noveho personalu je nedostatok, takze by si platil viac.. Hm.. tak to ludom povies, znizis im plat a radikalnu reorganizaciu naplanujes o 5 rokov.

    Medzitym na trh pride konkurencia, ktora bude mat automaticke auta - ale tie auta naklad nevynesu.. Ano mozu mat nato robotov, len to zas vyzaduje aby klienti zvladali s nimi riesit problemy a je to vopruz. Tvoji ludia, ktori to vynesu su stale popularny, dokonca sa ukaze, ze ked im kupis exoskeleton zvladnu dopravovat tazsie naklady na miesta, kde sa konkurecny nedostanu.. odkladas reorganizaciu o dalsich 5 rokov..

    Ano taham si to z nosa - ale je to 100% nerealne? ;)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    FIONOR: opět - jo, dneska. Před dvaceti rokama taky 90% populace nevěřilo, že internety můžou fungovat i na něco jinýho, než pětiminutovej download jedný fotky. Google má k dispozici +-všechny dochovaný knihy + půlku internetu, a až se vyladí metavyhledávače natolik, aby byly schopný z týhle databáze vyhledat a zvolit správný idiomy, tak to bude zase o pár levelů dál. Divil bych se, kdyby google za deset let mluvil svahilsky hůř, než průměrnej cizinec po dvaceti letech života ve Svazijsku.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    SEAMON: zp to neresi to je jasne. ale ta umela mista krome tebou popsanych vyhod maji sve velke nevyhody. vzdyt se podivej jak kvete byrokracie. a mnohdy nas to okrada vic nez nejaky kapsarsky nemakacenko
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    OMNIHASH: o tom prave mluvim. jak tohle vyresit aby si na jedne strane jen neplatil bandu lenichu, co se budou mnozit a ztrpcovat zivot ostatnim nebo na druhe strane negeneroval nesmyslna zamestnani bez uzitku, ktera v konecnem dusledku budou opet ztrpcovat zivot ostatnim.
    dalsi resenim je uz akorat genocida nebo to co popisoval stoparuv pruvodce, poslat vsechny hygienisty telefonu do vesmiru... ale na to nejsou lode.
    kdyz to tak sectu a podtrhnu, zadna verze budoucnosti, o ktere se domnivam ze je realna, se mi nelibi
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď±0
    ANDY_WARHOL: Ved prave - NZP sa sice tvari, ze tieto problemy riesi. Len z hladiska ekonomickeho ani nie. Proste namiesto umelych miest budem platit dozivotnu rentu. Tie umele pracovne miesta maju, ale aj urcitu vychovnu funkciu - deti tychto ludi nebudu chciet vykonavat tu pakaren co vidia u rodicov..

    Zaroven si ti ludia aktivny - ano mozno robia blbost, ale aspon nie su prilis kreativny na nespravnych miestach. Mne pride velmi ftipne ako sa tu hovori o tom, ako budu roboti riadit nakladne auta - a teraz si dajme 10 minut na vymyslenie metody ako ich cele vykradnut. ;)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi
    SEAMON: já bych to viděl rychleji, ale budiž. Pakliže nám za 20 let zmizí 90% manuální práce a 50% kancelářský, tak je to dost změna paradigmatu a měli bysme se na ní připravovat.

    FIONOR: tak ono procento překladatelů, potýkající se lepším vystižením jambického pentametru u Illiady je taky mezi všema podnikovejma překladatelema zanedbatelný.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ANDY_WARHOL: a taky jasne pisu ze s tim smerem kterym se to ubiha nesouhlasim. mam dojem ze si si nasadil nejake opozicni bryle a nejak nevnimas co skutecne pisu a vytvaris si jen nejake dojmy. pokud chces se mnou diskutovat, nedelej to prosim.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: Tak zrovna pri tom prekladani - ak sa jedna o beletriu a nie technicke manualy to nevidim ani zdaleka tak ruzovo. Ale co sa tyka beznych textov, tak tam ano - len zas na druhu stranu, to uz momentalne vacsina firiem riesi internymi prostriedkami.

    V niektorych kategoriach suhlasim - uctovnici sa pravdepodobne silne zredukuju, realne ich bude potrebovat pri specifickych pripadoch kde programu bude chybat kontext.

    V statnej sprave by stacilo prepojit datove zdroje a zacat s tym realne poriadne pracovat. To samo o sebe, by imho prinieslo zasadne zlepsenie. Uradnikov to preriedi, ale zas stale budu potrebni pre prvy kontakt, poradenstvo atd - tj. to co sa dnes realne nedeje.

    Ale stale je to horizont 20-30 rokov. Co je zas napriklad aj horizont, kde nemale percento tychto ludi pojde do dochodku - ak by sa to dalo rozumne planovat, tak ten dosah nemusi byt vobec tragicky..
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    FIONOR: To není pravda, používám v práci denně google translator a zlepšuje se každým rokem. Když jsem, na něm začínal, tak dávalo smysl 20% překladů, dneska je to tak 90%. Opět - nemusdí bejt dokonalej, stačí, když bude lepší, než průměrnej překladatel. Proházet slovosled a opravit idiomy zabere zlomek času, co přeložit celou knihu od A do Z.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    FIONOR: ty to ale vubec nechapes porad. ja nejsem sociolog. studoval jsem to sice jako pribuzny obor, ale ty veci neuznavam. o cem mluvim ale je, ze ty fantasmagorie se zkousely a stale zkousi aplikovat. to co pisu jsou odhady kde je hodne promenych, ale tim ze tusim jak funguje socialni inzenyrstvi, tak jsou presnejsi.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    +3
    FIONOR: a jestli to co jsem psal je demagogicke ukaze cas. ovsem protoze jsem studoval sociologii, tak minimalne vim, co vsechno elity vymysli a zkousi aplikovat aby se to cely nerozpadlo. to ze s tim smerem kterym to jde znacne nesouhlasim ma taky svuj duvod a neni to nejake povrchni. ovsem sem ted na mobilu, tak samozrejme nepisu vse nejak podrobne ale spis velmi zkratkovite.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    FIONOR: jenze o tom ze investujes do konkretniho podniku sem nemluvil. ale rekni mi co jineho nez virtualni kasino jsou ruzne prapodivne funancni derivaty. vzdyt ty si nepamatujes co se stalo pomerne nedavno ?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ±0
    FIONOR: aha. takze ti to nese prachy a proto je to cajk vid? no je mi to jasny
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    SEAMON: Dneska jo. Před patnácti rokama, kdyby si řek makléřovi, že ho nahradí jeden komp, co je schopnej provádět nanotransakce v řádu zlomků vteřin, tak by se ti taky vysmál. Ty technologie nemusej bejt dokonalý, stačí, když budou lepší než člověk. Samozřejmě, bude (aspoň ze začátku) nutná nějaká kontrola, ale místo dvaceti překladatelů budeš mít jednoho, co bude korigovat dvacet knížek za stejnej čas, jako dneska překládá jednu od A do Z, což je proces, kterej můžeš pozorovat třeba u automatickejch pokladen. Stačí, aby náklady na robota byly menší, než mzdový náklady ušetřený jeho zavedením. S životností 10 let se ti vyplatí robot za dvě mega víc, než uklízečka/prodavačka za deset tisíc čistýho měsíčně.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam