• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    je tu nekdo, kdo z jeho prispevku pochopil byt jen naznakem, jak se bude NZP financovat?
    nebo jsme tu vsichni stejne postizeni, ze nerozumime jeho souvetim?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: ano, napsal jsi, ze kazdy bude dostavat NZP od spravce spolecnosti.

    je pekne, jak se kroutis, ze se nekroutis :-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-1
    LUBOB: ja ano, ale ty ne, tak proc to resis?
    Otazce se nebranim viz JUNIPETRUS: muzes zkusit i jina klicova slova, ktere mohou vezt k nalezeni prispevku tykajiciho se financovani.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: aha. takze zase nic, jen prazdne zvasty.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-1
    LUBOB: nebudu, protoze to bych zase musel rozepsat na nekolik odstavcu, a to by se zase nepochopil.
    Jednou vetou financovani NZP nelze, uz proto, ze tech moznosti je vic.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS:
    To je preci logicky naprosto logicky postup, nejdriv musim vedet, ze neco chci, ze to bude dobre, a pak na to zacnu shanet penize..

    no ja jsem presvedcen, ze vis, ze NZP chces, & ze to bude dobre, tak se muzes venovat otazce, kde na to sehnat penize.
    tak branis se te otazce nebo ne?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď+1
    JUNIPETRUS: bud te dobroty, & shrn tech 100+ prispevku do nejakeho kratkeho & srozumitelneho sdeleni, jak NZP financovat.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +4
    takze dane! smarja to mi spadl kamen ze srdce, uz jsem mel strach ze to budu platit ja!

    retard
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi
    LUBOB: takovy tip pro tebe - kdyz si kliknes na moji ikonku - zvolis "pouze prispevky tohoto id", nalistujes si 100 prispevku ", pak CTRL+F, klicova slova "financovani, penize, dane, prijmy", doberes s k mym odpovedim
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: Resi to proto, ze bez vyreseni je to nerealizovatelne. A taky proto, ze se jedna o (radove) tretinu HDP. A to uz je kurva zasadni spolecenska zmena.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    3 odpovědi-3
    LUBOB: ja se te otazce nebranim. Uz jsem nekolikrat zodpovedel. Ze nectes co pisu, nebo nedokazes pochopit slozitejsi souveti, nebo odstavec, je tvuj problem.

    Me by zase zajimalo, proc odpurci nzp z principu furt resi kde se na to vezme?
    Pokud navrhu treba vyzkum motoru na vodu, a nekdo je proti, protoze to je nesmysl, nebo ho nechce, tak proc by mel resit, kde se na to vezmou finance?

    To je preci logicky naprosto logicky postup, nejdriv musim vedet, ze neco chci, ze to bude dobre, a pak na to zacnu shanet penize.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    2 odpovědi+2
    JUNIPETRUS: jenomze ty se porad branis te zasadni otazce, kde na NZP vzit.
    jedine, co z tebe vypadlo, bylo 'od spravce spolecnosti'. ten to zrejme vytahne z klobouku zakoupeneho od nigerijskych samanu.

    pritom ta otazka -- prestoze to vehementne popiras -- je stezejni. vsechno ostatni je podruzne.
    kdyz reknes, ze vsichni lidi budou mit co jist, tak to urcite zni moc pekne. kdyz jim ale zatajis, ze za to budou muset zaplatit 30 000/mesicne, tak te kazdy pozene vidlema.

    dokud nevyresis, jak NZP financovat, tedy kde vzit pres bilion rocne, pak je to jen plane zvaneni.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    ±0
    LUBOB: Padre, nechte už to víno, máte dost.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď+1
    pokud ma spolecnost ekonomicky prezit, je nutne zavest NZP.

    amen.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TUILE: Na to stačí tuhá zima, noční severák.
    Už jsem takový pokusy zaznamenal, ale vždycky to končilo tak, že shodou náhod ztratil pokladník.
    ANDY_WARHOL: S podmínkou že zástupci by byly hezký ženský by to nebylo špatný. Jinak ale pravda, jak se převedou teorie na množství lidí který lidem hlava bere, tak 50, je vidět jaký jsou to magorie, při 50 milionech to nevynikne.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: S těmi daněmi to máš velmi prosté. Pokud bude financováno z daní, pak razantně ubude těch, kteří ty daně platí -> krach systému. Pokud to bude financováno "tištěním" peněz, pak to vede k inflaci a zacyklení -> krach systému.

    ti kteří pracují a zároveň pobírají NZP budou pracovat jen za mnohem víc, než doposud
    Na to si jsi prisel jak?
    Je mozne v dobe, kdy ubyva pracovnich mist, a prevysuje poptavka nad nabidkou, aby se libovolne zvysovali platy?
    Ze by najednou prestavali platit zakony trhu? Neplati teze o konkurenci?

    Pokud dnes dělá někdo špatně placenou "nepříjemnou" práci, dělá ji jen proto, že musí. Tedy pokud nebude muset a bude ochoten ji dělat nadále, bude ho muset něco přesvědčit a pro zaměstnavatele to bude obtížnější, než nyní, kdy je zaměstnanec nucen ekonomickou situací. Tedy ho bude muset platit víc. Zároveň jsem si nevšiml, že v současné době máme roboty, kteří by zvládli samostatně obsluhovat v restauraci, prodávat v obchodě, čistit kanály, vyvážet odpadky, hlídat vězně... Pokud existují a jsou srovnatelně spolehliví jako lidé, někdo to dost dobře utajil.

    ak muze kapitalista, v systemu, kde si kdokoliv za cokoliv muze rict jakoukoli cenu, takto hloupe argumentovat?
    Zrus rovnou kapitalismus, majitel plynu, zemedelec si muze rict vic za plyn a za brambory, a hle mame tu zvyseni cen!

    Říct si samozřejmě může. Ale nikdo mu ty peníze navíc nedá, pokud je na trhu nižší nabídka. Jenže ta by byla po zavedení NZP snížená.

    A co kdyz bude NZP jen 5000kc.

    Pak se všechny shora nastíněné efekty budou rozjíždět o něco pomaleji a cesta ke kolapsu bude trvat déle.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: nicmene tobe 10.000kc mesicne stacit bude, abys uz v zivote na praci ani nesahl, je tak?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: ja vim ze umis cist mozna stejne, jako psat, ale mozna by si si mohl precist ten prispevek nekolikrat nez na nej budes reagovat. kde sem treba psal ze bych vsechno dokazal postavit sam ? psal sem ze kdybych mel opravdu hodne penez, tedy dost na to abych takovy projekt realizoval, tak bych to udelal, ale nepredpokladas ze bych infrastrukturu a vse pro sto tisic lidi stavel vlastnima rukama, ze ne ?
    zadny system by tam nebyl, jen ten co by si tam prinesli osadnici, to by byl prave ten princip laboratore, ja bych do toho rozhodne nezasahoval, nechal bych je vlastnimu osudu, byt tam diktatorem by jaksi postradalo smysl, kdyz bych to chtel mit jako pokusnou laborator.
    ale samozrejme to je jen fikce pro osvezeni, nic takoveho se nestane, protoze jednoduse nikdy nebudu mit dost penez na neco takoveho.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    3 odpovědi-3
    PHAILO: ja to vidim opacne, pokud ma spolecnost ekonomicky prezit, je nutne zavest NZP.
    Oba tvoje dva body jsou nesmyslne.
    1. zeme, ktera ma prijmy z nerostneho bohatstvi? Jako, ze jina zeme si kupuje, a do ekonomiky proudi dalsi a dalsi penize. Neni toto same, jako rozdavat mezi lidi nove penize?

    Je zajimave, jak odpurci nzp jsou presvedceni, ze to pujde s dani, jindy najednou k prejdou k argumentu tisteni penez bez jakychkoliv pravidel.

    ti kteří pracují a zároveň pobírají NZP budou pracovat jen za mnohem víc, než doposud
    Na to si jsi prisel jak?
    Je mozne v dobe, kdy ubyva pracovnich mist, a prevysuje poptavka nad nabidkou, aby se libovolne zvysovali platy?
    Ze by najednou prestavali platit zakony trhu? Neplati teze o konkurenci?

    Obzvlášť se to projeví u "nepříjemných" prací, což povede k zásadnímu zdražení zboží i služeb. To se projevují zacyklením:
    To zase vychazis z analyzi vypracovene firmou fantasy sro.
    Je nejaka zakonitost, ze prace vykonavane stroji a roboty vedou ke zdrazeni zbozi?
    Automaticka pokladna si rekne o vetsi plat? Automaticka mycka si rekne o vetsi plat?

    Ale samozrejme, ze nekdo si muze rict o vetsi, plat, treba popelari, sestricky.
    A je to zcela v poradku.
    Copak trh neni zalozen na nabidce a poptavce?
    Plat 30000 uredniku, policajtu, IT k inflaci nevede, a ale 30000 na popelare nebo sestricku ano, dokonce drasticke?
    Je sakra stabilita trzniho hospodarstvi zalozene na fixnich platech profesi?
    Jak muze kapitalista, v systemu, kde si kdokoliv za cokoliv muze rict jakoukoli cenu, takto hloupe argumentovat?
    Zrus rovnou kapitalismus, majitel plynu, zemedelec si muze rict vic za plyn a za brambory, a hle mame tu zvyseni cen!
    Vsak se zvysovani cen taky neustale deje, to vidime, kdyz srovname ceny dnes a pred 10lety, zejmena tam kde jsou oligopoly a monopoly, zejmena v energetice, jinde zase dochazi ke snizovani cen.
    Zivotni uroven se vsak snizuje tehdy, pokud nerostou zaroven prijmy obcanu, a to se bohuzel tez deje.
    Pokud maj lidi vetsinove mene, nekdo mensinove musi hromadit vice.
    Ale to te nesere vid? Proste kapitalismus. Pokud ma nekdo hodne vice(pozor mluvim tak o 10procentech) , tak si to zaslouzil a uspech, o ten tady jde.
    S tim potom ale souvisi i zadluzovani. Ale to jsem odbocil.

    Ja si tedy nemyslim, ze lidi prestanou hromadne pracovat. Ano ocekavam nejake fluktuace a presuny a korekce v platech a je to tak spravne, protoze to bude zalozene na trznim hospodarstvi,zalozenem na skutecne svobodne volbe a vsichni budou mit +- stejne vychozi podminky, co se tyce vychoziho kapitalu.

    Ale jde o to, proc by se lidi meli spokojit s NZP?
    Kdo se dnes spokoji s 10000kc? Co si za to poridi? Neprisel by sis s 10tisicemi jako chudak?
    A co kdyz bude NZP jen 5000kc.
    Skoro cely narod se mavnutim proutku promeni v askety, kteri vyziji s malem, lidi prestanou touzit po lepsim bydleni, nabitku, obleceni, aute, dovolene,pocitacich, iphonech?
    Opusti je nahle potreba uspechu, vyniknuti a potrebe po spolecenskem statu?
    Komu to chces namluvit?



    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    +1
    _BENNY: a na strejdy stalina, hitlera, maa a polpota se taky hodne zapomina,ti taky tvrdili ze to de, a ono to slo, ale ty mrtvy pak bylo hodne tezky pocitat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam