• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: premyslel jsi vubec nekdy nad tim jaka je vlastne funkce penez ? a jak penize vznikly a proc ?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    +1
    kdysi sem cetl hodne scifi, coz ma jednu vyhodu, v tech romanech je krome ruznych technickych vystrelku vetsinou i popsane jak tyto spolecnosti vlastne vypadaji.
    a je to dost nevesele.
    od neceho na zpusob komunismu az po neco na zpusob postkatastrofickyho scenare, ten komunismus jeste vypada zdaleka nejlip, jenze tomu se mi nejak nechce verit, a postkastrofickyho scenare bych se taky nerad dockal, takze me zive zajima jak to bude pokracovat, protoze ta technologe jednou nebude tak blba a draha jak ted, to je mi jasny.
    a co pak bude, kdyz vetsina lidi bude doma na podpore a budou hodne chudy. o sebe strach nemam, zivim se programovanim a predpokladam ze to bude asi z tohoto pohledu dobry job i v budoucnu, ale nechci zit jak v jar, kde musi clovek bydlet pomalu v pevnosti...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    3 odpovědi±0
    ANDY_WARHOL: no zkus domyslet uvahu co bude pak.
    V cem bude problem tech lidi, co proste praci mit nebudou?
    Ze se budou nudit? Nebo, ze nebudou penize na zakladni veci, stejne jako na vsechny ostatni veci co se budou v hojnosti stale vyrabet?

    Neni jine reseni nez NZP. NZP je jeste k tomu dobre reseni. NZP poskytne lidem svobodu. Svobodu od existancialni nouze a svobodu volby prace. Zaroven podporuje trzni hospodarstvi.

    Pak jeste muzes akorat vymyslet nejaky pridelovy system, ktery snadno muze zvhrnout v nejaky totalitni a fizlovsky system
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ±0
    MAZA: za na druhou stranu, kdyz budou vsichni v bangladesi, tak kdo jejich produkci bude kupovat, bangadesani tezko a cesi co prijdou o tu praci asi tezko. samozrejme kdyz jde o jednu tovarnu tak se to ztrati, ale pri masivnim odchodu prumyslu, to v podstate presne takto dopadne.
    ale tim nerozporuju to co pises, jen ukazuju, ze vsechno ma vic stran, neni to tak jednoduche
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď+1
    ANDY_WARHOL: Financování mě zajímá právě proto že NZP nechci, potřebuju vědět, na jak velkou katastrofu se připravit.
    MAZA
    MAZA --- ---
    1 odpověď+1
    JUNIPETRUS: Ty pořád nechápeš rozdíl mezi právem a nárokem, co?


    A zatímco si tady v Evropě hezky tlacháme o tom, zda zavádět či nezavádět NZP a o sociálním státu, velké průmyslové podniky se v tichosti balí a přesouvají na východ, protože v socialismu se jim moc dobře fungovat nebude, a výstřelky sociálního státu (Evropy) táhnou z velké části právě ony. Jak přesvědčíte šéfa třeba Siemensu nebo Škodovky, aby místo robotů zaměstnal nepropustitelné pracovníky se socialistickými výhodami, nebo hůř, nesbalil továrnu a neodešel vyrábět do Bangladéše za poloviční mzdové a daňové náklady? Pomocí NZP, že mu sebereš víc a buďto učiníš jeho výrobky předražené (=nekonkurenceschopné), nebo mu snížíš jeho výdělek? Jen blázen by na to přistoupil.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    +3
    JUNIPETRUS: A on je nekdo nuti se samopalem tam pracovat?!
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    SEAMON: Otazka finanacovania NZP je uplne normalna, legitimna a zakladna z hladiska realizovatelnosti
    Ano, to jsem nikdy nepopiral.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    3 odpovědi
    SEAMON: ty jsi se neptal. Ale ja reagoval a vztahl tvuj postoj k dnesni debata k amazonu a ja se zeptal.
    Ty jsi naprosto lhostejnej k tomu, ze amazon zotrocuje lidi, ze makaj jak v koncetnracich.
    Hlavne, ze mas, pokud vyuzivas sluzeb amazonu, levne nakupy.
    Naopak, kdyby tem lidem zacali platit dustojne platy a jednat s nimi jako s lidma jako lidma, ne robotama, tedy tak, aby pracovali v normalnim tempu a prestavkami, kratsi pracovni dobu a neustaleho fizlovani, tak by jsi utrpel ujmu, protoze by ta sluzba podrazila.
    Dle tve ideologie, ta firma nedela nic spatneho, protoze se ridi pravidlem nejnizsich nakladu, coz je pro tebe zakon, ktery ma prednost pred vsema ostatnima, predvsim lidskyma pravama.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    SEAMON: precti si nekdy serii nadace od issaka asimova. tedy tu sirsi, ktera se venovala i migraci lidi ze zeme...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    JUNIPETRUS: hele kdyby mi neprisly tve teorie jako fantasmagorie tak bych to nenapsal. ono kdyz clovek se vyjadruje jako komunista, tak predpokladam ze toho moc do systemu neprispel.proto sem to vzal jako hotovou vec. jestli to je omyl tak se omlouvam. ja to tu uz nejakou dobu sleduju, takze tve nazory znam a opravdu to proste pusobilo naivne, jako by si byl hodne mladej.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď±0
    ANDY_WARHOL: aha, takze se ridis tim, co o me nekdo napise? Nemel by to v prve rade zajimat to, proc to ten clovek pise, a jak na to prisel ? Nemel bys sis to nejdriv tuto inforamci overit?
    Kdyz nejake hovado, bude furt dokolecka napr. psat, ze jsi zlodejicek a pasak a dalsi nesmysly, aby donutil cloveka k obhajovani, tak to budes porad dokolecka vyvracet?
    Mozna ty jsi ten typ co bude hajit svoji cest za kazdou cenu, ja ale s takto podlymi lidmi a jejich ztracet cas nehodlam, i kdyz bohuzelm jak je videt, tak lidi zde jsou nachylny verit k pomluvam velmi snadno, a Benymu se tato tatika v uvozovkach dari.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL: Inu tazko povedat, je kludne mozne, ze buducnost bude vyzadovat populacnu regulaciu a preferenciu vysoko schopnych jedincov. Co je jednoznacne proti zakladnym ludskym pravam, len ak uz sme pri 20% co zivi 80% - je vcelku logicke ocakavat ze tych 80 bude rast rychlejsie a co potom?

    Detto pri robotoch btw - je sice pekne, ze nas budu.. "zaopatrovat", ale cim viac ich bude tym viac specialistov treba. Cim tazsie veci robia za nas, tym narocnejsie programy treba. Cim nas je viac, tym ich bud musi byt viac, alebo musia byt efektivnejsi.
    TUILE
    TUILE --- ---
    ANDY_WARHOL: lidi, kter maj penize je radi utracej. teda aspon vetsina.
    kdz vidim, jaky hruzy se daj prodavat na fleru, ze vznikaj stale nova odvetvi sluzeb (nehty pred deseti lety kazda lakovala sama, ted j bezny jit co tri tejdny utratit 400 korun k nehtarce...).
    ja si nedovedu predstavit, ze je prace jen pro 30% populace, protoze ta prace, bez ketry bychom neprezili (=zemedelstvi a lekarstvi) pokryva pod 10%. zbytek sou veci, ktery si lidi vymyslej a snazej se ostatnim vnutit, ze to je desne kul a potreba (a zprijemnuje to zivot).
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ZARREMGREGARROK: OSVC (tvorba webu) bez jedine zakazky. takhle to docela dava smysl.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    3 odpovědi+2
    SEAMON: zas na druhou stranu, kdyz bude opravdu prace jen pro 20-30 lidi, co bude pak ?
    kazdy by pracoval jen na velmi maly uvazel ? u nekterych profesi to nejde

    ja proste nevim kam se technologicka nezamestnanost posune, nzp je blbost, ale nejaky reseni se najit musi, jinak to bude neprijemne.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL: Psal, že pracuje, jako nějaké nespecifikované OSVČ. zde:
    JUNIPETRUS na což se ho doptá _BENNY a tím to vlákno skončí.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    3 odpovědi
    JUNIPETRUS: Krasna neodpoved, ale to nie je od teba nic nove. Aka je priama suvislost medzi financovanim NZP a fungovanim Amazonu? Realne ziadna, len je to taky fajnovy bubacik.

    Otazka finanacovania NZP je uplne normalna, legitimna a zakladna z hladiska realizovatelnosti. Ano mozes sa na tuto temu pozerat z hladiska filozofickeho, moralneho, metafyzickeho - ale to nic nezmeni natom, ze na realizaciu je treba rocne - nzp x pocet ludi x 12. Pokial sa tento jednoduchy fakt nevyriesi, tak sa nikam realne nepohnes.

    Napriklad tvoj nedavny model, ze 20-30% populacie maka aby 70% z toho zilo mna osobne neoslovil.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    +3
    ANDY_WARHOL: V tomhle se ho musím zastat – pracuje přeci pro blaho nás všech v rámci obhajoby NZP
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    3 odpovědi
    JUNIPETRUS: neznam ale sleduju to tu, pokud vim, nekolikrat tu zaznelo ze nepracujes a ty si to nerozporoval
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam