• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    MAZA
    MAZA --- ---
    JUNIPETRUS: Ale ty přeci máš právo se svobodně rozhodnout a nedělat nic. Brání ti v tom někdo? Ale musíš pro to splnit nějaké podmínky (např. rentu), stejně jako u toho kosmonauta jsi omezený podmínkami a možnostmi. Takže musíš nejdřív dělat třeba 15 let policistu, vojáka nebo hasiče, nebo určitou dobu horníka, nebo splnit podmínky pro starobní/invalidní důchod, nebo mít vysoké příjmy...

    Nemáš na to ale nárok, to znamená, že pokud jsi dané podmínky nesplnil (jako pro kariéru kosmonauta), nikdo ti to zajišťovat nemusí. Rozdíl mezi vysněnou prací - kosmonautem a vysněnou prací - rentiérem není v tomhle ohledu žádný. NZP by v tvém pojetí byla de-facto podmíněná (státní zaměstnanci, důchodci a děti by jí nedostávali v rovné míře) nároková státní renta. Takže porušíš i to, že někomu stát ty jeho přání splní (ty, co chtějí být rentiéry a nebo nechtějí být nic), a na zbytek se zvysoka vykašle a namísto toho jim vrazí peníze, protože "nemají nárok, aby jim někdo splnil jejich sny"? To není moc rovný přístup, ne?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MAZA: ano, tady se stejne jako u kazde realizace nejake cinnosti setkavame s urcitymi podminkami a moznostmi ktere musi existovat.
    A prave ty moznosti jsou dane ruznymi typy podminek, nektere menit lze nektere nelze, prirodnimi zakony, spolecenskym pokrokem a spolecenskymi pomery a pravidly, ktere si lidi vytvorili.
    Takze pokud by mel kazdy pravo byt kosmonautem, ale nexistovali by rakety, ktere by litali do vesmiru, tak takove pravo nemuze byt prirozene naplne. Stejne jako nemuze byt naplne pokud, existuji muze byt jen par kosmonautu na svete, a proto takove pravo ani neexistuje.
    A kdyby existovalo, tak je spravne tvrzeni, ze takove pravo neni naplnovano, aniz bylo treba to davat nekomu za vinu.
    Pokud by, ale existovalo pravo, ze kazdy ma pravo vlastnit kus pudy, a vsechnu pudu by vlastnilo 10 lidi, tak tim ztraci moznost, a tim naplnit jejich pravo , nikoliv z nejaky prirozenych duvodu, nebo nejake neschopnosti, ale protoze nekdo dalsi jim v tom brani a pritom to lze zmenit.
    To je totiz ten system. Z tim souvisi i pojem externalit.

    Ale abych se vratil k tomu pojmu svobodna volba povoleni, tak s tebou souhlasim v tom, ze na kazdy se muze delat to co si vysnil, z prirozenych duvodu, ze na to treba vubec nema, a proto jsem ani naznakem netvrdil, ze to stat ma nekomu zajistovat neco , co nejde.

    Ale ten pojem je uplne o necem jinem - o svobodne volbe. To znamena nedelat neco co si clovek nevybral, nechce, a to znamena, ze takove pravo souvisi s pravem i nedelat vubec! Dokud si neobjevi nove moznosti atd
    FESTER
    FESTER --- ---
    on nikdo ty dane neplati svobodne .. proste prijde bernak a sebere je.. pokud mu je nedas tak dopadnes jak.. v base....
    TUILE
    TUILE --- ---
    Nemusela. Existujou i jiny varianty, jak nechcipnout a nedelat pri tom prodavacku. Jenze musis obetovat zase neco jinyho.

    Napadaj me opet ruzna komunitni bydleni, krsnaci, farmy, sekty...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    TUILE: v podstate v prenesenem smyslu to je jako by jim nekdo stal s pistoli u hlavy. Tyka se vlastne vetsiny.
    Nesvobodna volba je takova, ktera je vynucena vnejsi hrozbou, zde konkretne hrozba existencialni bidy a hladu

    Hlavne, ze tady porad slysim, jak tu nesvobodne musite platit dane - copak vam nekdo stoji s pistoli u hlavy.
    Neuveritelne pokrytectvi tu predvadite.
    MAZA
    MAZA --- ---
    JUNIPETRUS: To je ale problém každého člověka a jeho neschopnosti realizovat své sny/očekávání. Pokud si vymyslím, že chci být kosmonaut, tak má stát/společnost povinnost udělat ze mě kosmonauta? Ne. Je jen na mně, jestli toho dokážu dosáhnout sám - můžu se snažit najít práci u NASA, můžu ale začít i podnikat v letech do vesmíru, vzít si úvěr od banky a postavit si raketu. Společnost ani stát mi nebudou nijak bránit, takže PRÁVO na to mám. Pokud to ale nedokážu, neuživím se tím a umřu hlady, je to jen můj problém, NÁROK uspět nemá nikdo.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: Zeptej se prodavecek v supermarektu, kdo z nich si to povolani vybral svobodne?
    zadna, to je jasny. vsechny tam kazdy den privadi ozbrojene komando.

    mimochodem, zustanou tam ty prodavacky, az dostanou NZP?

    krom toho, ze mas problem rozlisit mezi pravem & narokem, pojem 'svobodna volba' je ti taky nejasny.
    TUILE
    TUILE --- ---
    Vsechny prodavacky si ho zvolily svobodne. Nebo myslis, ze jim nekdo stal s pistoli u hlavy?

    Muzou delat jakykoliv jiny povolani, kdyz si tu praci sezenou.

    Holt sou nejaky limity, kolik se tu uzivi hercu, elektrikaru, ajtaku... ale muzes si vybrat, kterym smerem se vydas a bejt lepsi nez konkurence. Za komancu ses nedostal na skolu proto, ze tvi rodice meli spatnej kadrovej profil. Ted to je proto, ze si neobstal v konkurenci. A i tak, pokud tvoje vysnene povolani nepozaduje nejaka zakonna specifika, ktery bez skoly nedas, muzes toto zkusit na vladtni pest.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    LUBOB: haf
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MAZA: to neni o zakazu, to je o tom jestli si nekdo muze volit povolani.
    Je to proste hlavne o systemu.
    Pokud nekdo, kdo chce byt treba historikem, kamionakem, ci cimkoliv jinym, a nemuze se tim uzivit nebo o takove misto nezavadi anebo jim treba uz byl, ale o misto prisel, ma nakonec volit mezi hladem a kostetem, tak to skutecne neni svobodna volba povolani.
    Stejne jako kdyz nekdo musi pracovat, kde nechce, ale protoze musi, aby mel penize, protoze zase jinak hrozi bida.
    Zeptej se prodavecek v supermarektu, kdo z nich si to povolani vybral svobodne?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: kecas
    MAZA
    MAZA --- ---
    JUNIPETRUS: Vážně? Někdo někomu zakazuje zvolit si profesi a provozovat jí (samozřejmě, pokud splní zákonné podmínky a neprovozuje ilegální činnost)?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    (1) Každý má právo na svobodnou volbu povolání
    Dalsi pravo, ktery je dnes mnoha lidem upirano
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    _BENNY: zase jen uplakankovsky blog :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    racionalni odpoved zadna, zase jen odkazy pro retardy
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Studentem na plný úvazek? Ale fuj! Blog - Lenka Vrzalová (blog.iDNES.cz)
    http://lenkavrzalova.blog.idnes.cz/c/434028/Studentem-na-plny-uvazek-Ale-fuj.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    heh, já zapomněl, že můžu dělat ankety:
    [ XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]
    MAZA
    MAZA --- ---
    JUNIPETRUS: To se ale pleteš. Např. to, že máš právo např. podle článku 11 vlastnit majetek neznamená, že máš nárok vlastnit konkrétní majetek, protože třeba majetek, který bys chtěl vlastnit, už vlastní někdo jiný.


    Co je zásadní a o čem se tu jedná:
    Článek 26
    (1) Každý má právo na svobodnou volbu povolání a přípravu k němu, jakož i právo podnikat a provozovat jinou hospodářskou činnost.
    (2) Zákon může stanovit podmínky a omezení pro výkon určitých povolání nebo činností.
    (3) Každý má právo získávat prostředky pro své životní potřeby prací. Občany, kteří toto právo nemohou bez své viny vykonávat, stát v přiměřeném rozsahu hmotně zajišťuje; podmínky stanoví zákon.

    Máš právo vybrat si povolání, jaké chceš, a máš právo získávat prostředky pro své životní potřeby prací. Pokud toto právo nemůžeš bez své viny vykonávat, máš v přiměřeném rozsahu právo na náhradu od státu (proto se platí sociální pojištění). Pokud se můžeš živit sám, ale z nějakého důvodu nechceš, nemáš ani právo či dokonce nárok získávat od státu jakékoli prostředky.


    A podle tohohle má každý právo na určitý standard žití, blabla. Nikoli nárok (claim). A, stejně tak, jako v LZPS, pokud si ho nedokáže zajistit sám, nikde se tam nepíše, že mu ho má zajistit společnost.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Boze zas toto? Ako si si vsimol, tak existuju dve rozne slova - pravo a narok. Co predpoklada, ze kazde ma iny vyznam a funkciu.

    Článek 21
    (1) Občané mají právo podílet se na správě veřejných věcí přímo nebo svobodnou volbou svých zástupců.
    (2) Volby se musí konat ve lhůtách nepřesahujících pravidelná volební období stanovená zákonem.
    (3) Volební právo je všeobecné a rovné a vykonává se tajným hlasováním. Podmínky výkonu volebního práva stanoví zákon.
    (4) Občané mají za rovných podmínek přístup k voleným a jiným veřejným funkcím.

    Článek 23
    Občané mají právo postavit se na odpor proti každému, kdo by odstraňoval demokratický řád lidských práv a základních svobod, založený Listinou, jestliže činnost ústavních orgánů a účinné použití zákonných prostředků jsou znemožněny.

    Ja myslim, ze je to dost jasne - mas pravo hlasovat, stat ma povinnost vyhlasovat volby v medziach zakona. Ak tuto povinnost narusi tak, ze odporuje tvojmu pravu mas pravo sa proti tomu postavit.

    To fakt skusas argumetovat takymito hovadinami? Nevies si precitat okolite ustavovania a pochopit ako maju dokopy fungovat?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: no jasne, a kdyz se v deklaraci nezavislosti USA pise, ze clovek ma pravo na sledovani osobniho stesti, tak ho musi vlada kazdemu americanovi nejak dodat, zejo? :D
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    JUNIPETRUS: Prosímtě začíná to bolet, neřeš právo, vraťme se k těm robotům, to bylo fajn.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam