JUNIPETRUS: takze mame podle tebe tu kapitalismus nebo socialismus?

prestan resit picoviny & radsi rekni, kde se vezme ten bilion :-)

FIONOR: On už sem ten link konečně hodil?
(Nevidím ho, hodil na mě oboustranný ignore.)

FIONOR: jeste bych se vratil k tomu paxtonovi, ne ze bych s nim nesouhlasil, ale proste na zacatku te debaty sem mluvil o fasismu a myslel to co se tak samo nazyvalo, tzn italsky fasismu, ne nejakou pozdejsi extrapolaci na nejaky nadsystem. samozrejme kdyz to pojmes takto, tak to muzes naroubovat na spostu statu a i nacisticke nemecko pak muzes rict ze jsou to fasiti. ta definice se trochu rozmelnuje
a pak i to rusko by mohlo byt fasisticke, i kdyz osobne si nemyslim, ze by tam byla az tak tuha diktaura, aby to do teto skatulky spadlo.

FIONOR: i kdyz ono je to slozitejsi.
treba v sovetskem svazu se vsecho znarodnilo a zkolchozovatelo, kdezto nasismus zabiral majetky jen zidum a nepratelum rezimu, kapitaliste, pokud to nebyli zide, meli posviceni, po te krizi jim hitler prisel vhod, jinak by se asi k moci nedostal, kdyby ho nepodporovali, a on jim to samozrejme vracel. tohle neni moc levicove.
zas na druhou stranu, pak byla valka, kde se trochu meni pravidla hry, tam se proste o necem jako pravice a levice neda moc mluvit, protoze jaky je rozdil mezi zemedelcem v jzd, nebo sedlakem, co musi odvadet stanovenou produkci a nema moznost se svobodne rozhodnout, komu svoji produkci proda.

sice sem slysel, ze to je dilo komunisticke propagandy, kteri nechteli aby je nekdo s nacismem spojoval, ale to by se pak projevilo jen tady, ale i v zapadni evrope, se to pokud vim, stavi na pravou stranu

a proc se nacismus i kdyz je uvnitr levicovy poklada za ultrapravici ?, jestli to nesouvisi s angazovanosti velkych prumyslniku, kteri podporovali hitlera, mozna i jeho extremni vymezenost vuci komunismu a stalinskemu rusku. ale to hadam, osobne sem mel vzdy nacismus zarazen jako levici.

FIONOR: kdyby si ty si usetril debilovani tak to tu mohlo byt mnohem driv.

FIONOR: ty se mi snad zdas. bylo to jinak, psal sem naopak, ze nacismus neni fasismus + rasova nenavist (coz tvrdil muj oponent), tzn, ze Hitler nevymyslel nacismus podle Musoliniho.
ok, ale uznavam tvoji snahu a to "neexistujici" video tu prikladam, doufam ze budes mit koule aspon na to, aby si uznal, ze podezrivat me, ze nekomu nabizim neexistujici video byla opravdu blbost.
navic na toto tema toho existuje vic, ale ja sem mluvil o dokumentu ktery sem nedavno videl, a tak ho mam jeste v cerstve pameti
Hitler a Mussolini - Nelítostné přátelství (1/2) ... dokument CZ
http://www.youtube.com/watch?v=TAv6lclo9B0

Hitler a Mussolini Nelítostné přátelství (2/2) . dokument CZ
http://www.youtube.com/watch?v=JjxrmJ1CKbo

FIONOR: no vidim, ze se budu muset ponizit na tvoji uroven, aby si to pochopil
nasrat debilku !

FIONOR: proc bych vladal neco co ted nema zadny kontext ? kdyz ho napises, dostanes video, moje pocity resit nemusis, napsal sem to dost jasne.

FIONOR: poslu ho sem, ale jen pod jednou podminkou. to video sem zminoval v urcitem kontextu, bez ktereho by tu nemelo smysl. chci videt, ze tvuj zajem neni jen o tom, ze se tady budes naparovat a urazet, ale ze opravdu te zajima proc a kvuli cemu sem to video sem chtel dat. kdyz chvili pohledas tak to najdes a udelas nejake rezume. pokud to ucinis, bude na co napriklad v debate navazat a ukaze to ze diskutovat chces a ze sem se mylil v tom hodnoceni. je to fer ?
FIONOR: mam toho pomerne dost, taky sem studoval politologii jako jeden z predmetu.
ale vis, nemam chut si nechat nadavat do debilu, takze ano, rad budu diskutovat, pokud tu pujde o diskuzi, kde se clovek neco zajimaveho dovi.
to k cemu te chci donutit je aby ty sam si si uvedomil, o co ti vlastne de, protoze pokud napiseme par prispevku a pak me zase nazves debilem nebo jako ted dalsi nadavkou, tak te dam do ignorelistu a debata bude zbytecna, zbytecna ztrata casu. takze proste vyloz karty na stul.

FIONOR: to video ti klidne poslu, ale promin. ja nejsem kecalista jako ty, kdyz reknu za jakych podminek budu debatovat tak to plati. kdyz byl mily, ani uz nevim jak se menoval, vulgarni, sel do ignore a video uz nemelo smysl protoze se to vztahovalo k jedne partikularni casti diskuze s nim. posilal sem ho nekomu tady do posty, budes li o nej stat, poslu ti ho tez. je to normalni dokument a nic tajneho ci konspiracniho, ci dokonce neexistujiciho (ano zaver hodny genia tveho formatu, ze budu nabizet neco co neexistuje, to by melo opravdu logiku). jen se to proste vztahovalo k necemu konkretnimu a uz to pak ztratilo smysl. ja nevim co na tak jednoduche veci nechapes a furt se toho chytas. ale neprekvapil si. misto zamysleni nad tim, proc ti pisu, co ti pisu si se soustredil na to aby si udelal blbce z nekoho jineho. cimz si veryfikoval me mineni o tobe a ja uz se s tebou bavit nebudu. ego si muzes honit na nekom jinem. ovsem az to prestane bavit i jupitera, tak nevim, nad koho se budes povysovat dal.

FIONOR: shitstorm comming in 3 ... 2 ... 1 ...

JUNIPETRUS: myslim, ze kapitalismus v sobe nic inherentne spatnyho nema. stejne jako komunismus.

Tak kdyz treba vznika nevole zamestnancum proti pracovnim podminkam nebo globalizaci system (nekteri chystrejsi v nem) vytvori nebo podpori odbory. Trik rizeny opozice je mozna stary uz od davnych casu.

Nebo ze komunismus a kapitalismu tlacili ti sami bankeri. Takhle bezne nikdo neuvazuje, takze se tim daji ovladat cele narody, a byla tak i potlavena zjevne opozice globalizaci.. tehdy v dobach protestu v Seattle. A jak si prokazatelne policie i najala asi 10 lidi v cernem, ktery demolovali mesto, a policie jen prihlizela. Vse pro objektiv kamer.

Mesto dokonce tem demonstrantum pronajalo za verejne penize pronajem. Ostatni autenticti demonstranti ale byli pozdeji prevezeni do zadrzovacich taboru FEMA. Seattle 1999, ktery zrejme uspesne vytvoril masivni iluzi, co boj proti globalizaci je.

Dodnes btw Ceska televize masivne vyuziva tvrzeni, ze objektivita = dat hlas oboum stranam.