• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    GORG: co si predstavujes pod pojmem cisty kapitalismus?
    Trh a kapitalismus neni preci to same?
    Je snad bursa cenych papiru a vselikajejch "peneznich produktu" to same co trh?

    A co je to volny trh? Az bude moc obchodovat cokoliv s kymkoliv?

    Treba chapu,ze treba sankce vuci rusku, brani obchodovat s ruskem. Znamena to, ze tu neni kapitalismus?
    Naopak, ty sankce podnecuje USA, je to akce jejiho kapitalu, ktery se tak snazi posilit sve postaveni na evropskem trhu.
    Kapitalismus je proste boj, boj o zdroje, boj s konkurenci, boj o zakaznika.
    GORG
    GORG --- ---
    JUNIPETRUS: myslim, ze kapitalismus v sobe nic inherentne spatnyho nema. stejne jako komunismus.
    GORG
    GORG --- ---
    Tak kdyz treba vznika nevole zamestnancum proti pracovnim podminkam nebo globalizaci system (nekteri chystrejsi v nem) vytvori nebo podpori odbory. Trik rizeny opozice je mozna stary uz od davnych casu.

    Nebo ze komunismus a kapitalismu tlacili ti sami bankeri. Takhle bezne nikdo neuvazuje, takze se tim daji ovladat cele narody, a byla tak i potlavena zjevne opozice globalizaci.. tehdy v dobach protestu v Seattle. A jak si prokazatelne policie i najala asi 10 lidi v cernem, ktery demolovali mesto, a policie jen prihlizela. Vse pro objektiv kamer.

    Mesto dokonce tem demonstrantum pronajalo za verejne penize pronajem. Ostatni autenticti demonstranti ale byli pozdeji prevezeni do zadrzovacich taboru FEMA. Seattle 1999, ktery zrejme uspesne vytvoril masivni iluzi, co boj proti globalizaci je.

    Dodnes btw Ceska televize masivne vyuziva tvrzeni, ze objektivita = dat hlas oboum stranam.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    GORG: a plutokracie je vyvrcholenim kapitalismu.
    GORG
    GORG --- ---
    Jinak sranda jak se tu nejvic debatuje v pracovni dobe :D
    GORG
    GORG --- ---
    JUNIPETRUS: Tak ono je to spis korporatokracie, resp. plutokracie. Cisty kapitaluamus voln trh nebo jiny nepodovnodny system tu jeste nebyl. Ani komunismus.

    Ale nevidel bych to nutne v lidske povaze, ze byly vsechny ty pokusy zkorumpovane. Docela sedi pohled. ze komuniamus i kapitaliamus protlacovali ti sami lide. Zatimco dva se hadaj, treti na tom chce tezit. Znalost lidske psychologie je asi cennou zbrani v rukou vladcu uz po generace.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS: "volnost, rovnost, bratstvi" mi silně připomíná nějakou historickou bandu poťápel s levicovými kecy, která sekala ostatním kebule gilotinou. Tam je totiž ta potíž, že ideály jsou jedna věc, praktická realizace druhá, jak se denně kručícím žaludkem přesvědčují lidi v posledním ostrůvku socialismu na světě.
    JUNIPETRUS: A to si vem kolik půdy zabírá pěstování ekoprodukce, díky ekopalivum a podobnejm lidumilnem věcem máme my bohatí dražší jídlo a chudý místa na planetě docela prd (teda ne že by to pomohlo někomu v rozvojovce v africe, tam se NZP v podobě potravinový pomoci povedlo akorát tak zlikvidovat zemědělství a pomoci jim zvýšit populaci do té míry, že stejně jedinou alternativou je hladomor, teda až na samopalníky momentální vládnoucího Bubu).
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR:kdo neskace neni pravicak.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    nasel jsem komentar nejakeho cloveka pod clankem o pravicilevici:
    "Zaměstnavatelé chtějí maximalizovat zisk. Pokud je na trhu práce dost nezaměstnaných, pak důsledkem volného pracovního trhu jsou nízké mzdy a vyšší zisky. Zaměstnavatelé ale v globalizované ekonomice výsledný zisk nepoužijí na vytváření pracovních míst, protože pro jejich produkt není odběr, neboť jejich dělníci nemají peníze ke spotřebě. Mnohem účinější je poté použít zisk jako kapitál ve finanční instituci, která využije přeludu růstu, a napůjčuje peníze na spotřebu a nespláceným úvěrem tím obere dělníky o majetek získaný za komunizmu. To je těch téměř milion exekucí, všiměte si, že ačkoliv to exekutorská komora nerada přiznává, nejvymahatelnější jsou pohledávky do 30 000,-, tzn. půjčky na spotřebu.
    Samozřejmě z dlouhodobého hlediska se jedná o ekonomický nesmysl, cílem zaměstnavatele je se dostat s množstvím kapitálu do pozice, Ve které bude moci nechat své peníze vydělávat pomocí hedgových fondů, tzn. získat maximum peněz za minimum práce, což je přirozeným cílem každého člověka.

    Liberální ekonomická teorie si s tímto problémem neví rady stejně tak, jako příznivci řízeného hospodářství řeší problém motivace a efektivity ve výrobě a problém zpětné vazby od zákazníků.

    Přestaňte se zamýšlet nad motivem levice či pravice a začněte řešit skutečné ekonomické problémy. Společenská dynamika je odlišná od ekonomické a než začne fungovat liberální ekonomický model, lůza všechny pobije hlady.

    Uvedu příklad ze západní afriky: Jedna švýcarská firma pěstuje agáve pro kosmetický průmysl na poli, kde předtím rostla pšenice. Firma zapaltí 20 ti lidem plat, dalších 50 lidí, kteří dříve půdu obdělávalo, nemá již jídlo. Nehledě na liberální teorii bylo 20 dělníků zabito. Z tohoto důvodu úspěšní lidé na západě platí životní standard svým nezaměstnaným. Jedná se o ryze praktické řešení. Ten kdo takovým řešení nerozumí, nemá co dělat v politice.
    "
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Tady nepanuje shoda v základních pojmech. Ani v tom jak se má nazývat současný režim a co to je..



    Tržní sentiment a hypoteční krize vesele
    http://www.youtube.com/watch?v=YbD-omir4c0
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Takže naopak = člověkem je vykořisťován člověk?
    JUNIPETRUS: Kéž by to tak bylo. Bohužel máme socialismus jak vyšitý. Z pravého kapitalismu bys (nejen) ty sral Maggi v kostkách.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    GORG: tak spis mi neni jasny proc by se melo neco ozivovat? Vzdyt mame kapitalismus! Nejlepsi, skvele fungujici ekonomicky system, ktery vsem lidem prinasi prosperitu.
    GORG
    GORG --- ---
    Petr Mach a ambiciózní plány komise na ČT24
    https://www.youtube.com/watch?v=PIfzzbsvVh0


    To je zas komedie. EU má udělat nový fond, kde mi není jasné, jak se liší od EU dotací (možná parametry nároku), co má být udělován některým podnikům pro oživení ekonomiky. Mach tam kontruje rozumě vs hypnotoad argumentace těch, co to v EU navrhli, jak to bude generovat pracovní místa a jiná klíčová slova populismu oproti logice :-)
    Snad i ti novináři začnou uvažovat podobně
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    "Za kapitalismu je člověk vykořisťován člověkem, zatímco v socialismu jest tomu naopak,"
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: netahej sem liberalismus. Bavime se o levici a pravici.
    Z hlediska toho kompasu zamenujes vertikalni osu z horizontalni.
    Levice a pravice pokud si odmyslime ten puvodni vznik, je falesna dichotomie.

    Takze tu mame nejake idealy, nebo pristup ke svetu, ktery se pak odrazi treba v nazoru na usporadni spolecnosti, ekonomiku.
    A tech idealu muze byt cela rada, svet neni cernobilej.

    Takze z historickeho hlediska se pojmy levice a pravice se staly zkratkou pro urcite postoje
    pravice - hierarchie, autorita, nerovnost
    levice - volnost, rovnost, bratstvi

    Samozrejme prubehu let tyto obsah ruzne menil, stal se objektem ruznych i ucelovych manipulaci, takze ted je v tom naprostej zmatek. Da se rict, ze vlastne levicovo-pravice rozdelovani politiky se je tez soucasti urcite ideologie.

    Rikam, ze bez vztahu na ten historicky vznik, nemaji tyto pojmy zadny vyznam.
    Jsou to nazvy pro extremy, ktere nemuze zadny rozumny clovek zastavat.

    I ten politicky kompas ma dve osy a skalu. I kdyz si taky sverazne definuje pojmy jako levice a pravice.

    Liberalismus muze byt dnes razeny stejne doleva jako doprava. Stejne tak jako nekteri i stoupenci mohou rikat, ze nepatri doprava ani doleva.Zalezi, jak si kdo liberalismus vyklada

    Z hlediska kompasu tedy autoritarstvi, tedy hierarchie, jehoz extremni formou je fasismus, neni spojeny s levici ci pravici. Ale muze byt levicovy ci pravicovy autoritarsky rezim.
    I kdyz z historickeho hlediska duraz na autoritarstvi a hierarchie spada do pravice.

    Stejne jako jako hierarchie a autoritarstvi jako takove nemusi byt spojena se statem. Ale klidne s kmemenem, rodinou, i firmou.
    A hierarchie a autorita automaticky neznamena diktatory, totalitu, ci nespravedlnost.

    Jenom extremista, tedy mentalne vychyleni clovek muze davat do protikladu spolecnost(kolektiv) a individum.
    Vzdyt zivot to je zivot cloveka vedle jinych lidi nebo s jinymi lidmi a to se nazyva spolecnost.
    Vsude najdeme na tisice zpusobu vztah cloveka a nejakeho kolektivu a vztajemny vztah mezi nimi.
    A tak neni divu, ze politicke a filosoficke idea se tykaji pojeti techto pojmu, usporadani a kvality techto vztahu.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: ty znaky ktere jsi vyjmenoval pro sovetsky komunismus, to jsou pravicove charakteristiky.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: kazda strana je kolektivisticka
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Tady podle toho bych já byl sociální demokrat: http://liblog.alesuv.net/kompas.php a tady jsem vycházel vlevo dole :) http://www.politicalcompass.org/analysis2
    16.11.2012 Vstupte! ČRo Leonardo František Koukolík: Pravice a levice http://media.rozhlas.cz/_download/2761609.mp3
    flash: http://prehravac.rozhlas.cz/audio/2761609
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Tak Stalin stejně jako Hitler v grafu vychází nahoře.. To je ta osa anarchism a fassism: http://www.politicalcompass.org/images/axeswithnames.gif
    Tedy to je asi co se týče osobních svobod..
    Ta druhá osa kde je hitlor blízko osy a Stalin vlevo je ta kolektivní vs nekolektivní..
    To je tedy podle mě to koho považujeme za "rovnocené" a koho považujeme za "přítele" a "nepřítele"..
    Možná by ta osa ale spíš šla chápat ekonomicko-mocensky.. Tedy kdo je na straně "slabých- prekariát" a kdo na straně "silných - mocných".. Ale je to takové nejasné no..
    Možná když bych uměl anglicky tak by to z těch stránek http://www.politicalcompass.org/ šlo vyčíst snádněji :D

    Zajímali by mě názory dalších lidí na tenhle politický kompas a pak jestli ještě existují lepší kompasy..
    Někdo mi říkal že jsou důležité dokonce 3 osy a mělo by to být "3D" :D ale nepamatuju si které osy to byly natož kam koho zařadit :))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam