NEKROMANT: no, tohohle já se právě bojím: However, the total cost of the basic income system was considerably higher than the sum total spent on subsidies

musí to být tak až jednoduché, jako prostá hromadná transakce přes všechny účty jednotlivých občanů ve všech bankách. jakmile to někdo začne komplikovat a hrotit náklady, tak to samozřejmě zkrachuje.

GORG: na NYXu to k hateování nemá nikdy daleko....

VYHULENY_UFO: je to jednoduché: NZP nikomu negarantuje, že bude mít např. na nájemné v Praze. může ale lidem pomoci, pokud si k němu přivydělají... pokud ale mají jiné priority, budou se muset odstěhovat.
(srovnej s dnešním systémem příspěvků na bydlení....)

XCHAOS: Já uvažuji že bych do budoucna založil zájmový kroužek přátel komunikace s úřady, ve kterém by byly hlavně bezdomovci. Představuji si to jako když František z Asisi žádal o povolení svého způsobu života u Papeže (vyhověli mu rychle i proto, že z nich šel děsný smrad).

XCHAOS: Já. Od Marka Hrubce v nějaké debatě nebo videu. Ale podrobnosti nevín. To spíš vygoooglíš, vyyacyajuješ nebo vyduckduckgouješ :)
Basic income in the Middle East - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_in_the_Middle_East

imho zmatek v terminologii (medicínsky psychická choroba je terminus technicus), ale tohle je diskuzní klub nebo hate party? ...

SHEALA: Tak já o duševní nemoci vím něco ze svýho života a neuráží mě to.
Možná nemám citlivost na vyjadřování takhle po netu odhadnout, jak si to kdo vyloží

Jen se občas zastávám lidí,kde by to jeden nečekal.Je to myšleno spíš (trvdě)filozoficky, protože jak si s tím osobně v kontaktu nějakým způsobem jsou to stejně pak teorie, co ti jsou k ničemu,když máš vztek

Já jsem tu netvrdil, že já jsem ten zdravej :) Ale tak je to diskuzní klub..musím si nasadit kravatu.a tvářit se, že rozumím psychologii.Snad tím nepodporuju nějaký šílený bandwagon neporozumění.

Jsem ochoten se o té diagnóze Breivika pobavit, pokud mě u toho přestaneš osočovat.

XCHAOS: snuzka divnych slov, kterym nerozumim.

kazdopadne minimalne uz budou lide zvyhodneni mistem, kde ziji. jeste mi stale nikdo nevysvetlil, jak vyresi nzp problem, ze v praze jsou na naklady naq zivot vyssi nez v napriklad v beskydech. (a globalne uz neuvazuji, protoze v tom pripade se toerie nzp zacne rozpadat jak mrtvola v rybnice)

s junipetrusem ci gorgem mas spolecny to, ze hledate koncept a nedokazete se oprostit od sobeckych prani "ja bych se hlavne mel mit dobre".

uff, kdo slyšel o tomto?
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Iran

XCHAOS: Ale ZP nemá být na nějaký integrační období ne? ZP je na furt. ZP není tréninkové zaměstnání na půli cesty.

rád bych upozornil, že argumenty pro ZP jdou napříč politickým spektrem:
Basic income - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Advocacy
a mimochodem, aniž bych si to na wiki předem studoval, tak moje argumentace přirozeně spadá do:
Basic income - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Right-wing

SHEALA: co mám já společnýho s Junipetrusem, kromě ZP? neznám ho, já žádný papíry na hlavu nemám, pokud vím. proč musím být v jedné větě s ním? nechci mu přisuzovat žádné stigma, ale nevím, jak to souvisí se mnou.

já jsem založil firmu, která stále nezkrachovala a teče z ní státu každý čtvrtletí tolik DPH, že bych měl mít základní příjem předplacený na pěkných pár desítek dopředu. jenže prostě na podnikatele, který z toho něco má pro sebe, jsem měl vždycky moc málo drzosti. není jednoznačné, že chci ZP pro sebe - pokud vůbec, tak na překlenutí měsíce dvou, když se nedaří. vím ale o lidech, kteří jsou fakt pro společnost ve stávající fázi evoluce nepoužitelní - a každá komunita, která se je snaží nějak integrovat, tím bude handicapována. celkově vím o pár lidech, kteří kdyby existoval ZP, tak by nikdo nebyl motivován "dát jim šanci si vydělat"... a můj život by prostě byl lepší a já bych v takovém světě nejspíš byl úspěšnější či šťastnější než jsem dnes (to je samozřejmě jen odhad, ale je to možné)

že ZP není adresný, umožňuje jeho relativní anonymitu. nebo resp. občan nemůže být zcela anonymní, ale jde o to, že nezavádíš placené místo úředníka, který by rozhodoval, zda někdo nárok má a někdo už ne (dělící čára bude vždy mlhavá a to logika bude trochu fuzzy)

mj. ještě k tomu, kdo by měl adresně dostávat co... kritéria znevýhodnění se fakt s proměnou technologií mění. mobilita už dávno není rozhodujícím kritériem pro tržní hodnotu práce: samozřejmě, hraje roli v integraci do společnosti, na nějaké nevědomé úrovni fungování mezilidských vztahů. ale co vozíčkáři v Hornbachu? vysokozdvižný vozík tam přece musí taky projet všude! no a práce z domova na počítači? spousta lidí chodí do kanceláří jen sedět u počítače!

dnešní doba na inteligenci místo na slepé poslouchání rozkazů klade takový důraz, že paradoxně - mírně zaostávat za průměrem je dnes větší znevýhodnění, než třeba omezení mobility. programátor si z domova může (teoreticky ještě pořád, i když konkurence narůstá) vydělat víc, než průměrný neprogramátor, který nepobíhá a mele pantem. kdyby "adresné" dávky měly být spravedlivé podle tebe tak by se muselo posuzovat větší množství kritérií kritérií a dávky by pak nedostali třeba všichni nemobilní - ale jen ti, kteří navíc ještě nejsou nadprůměrně inteligentní a nedokáží si najít práci přes Internet z domova. (v podstatě další věc, která mě vedla k podpoře ZP je, že se ze sociální péče stala samostatná věda, která posuzuje, kdo má na co nárok a kdo už ne...)

(jenže opět: různé psychotesty lze promyšleně fingovat, takže např.nejinteligentnější lidi se často velmi rafinovaně naučí imitovat průměrné schopnosti, aby optimalizovali riziko... třeba včetně rizika, že budou něco donuceni dělat výhrůžkami, apod...)

GORG: teď řešej, že ho včas nesebrali matce (což Norové dělají rádi) a nenašli mu náhradní rodinu (ale že by to mohlo být tím, že JINÝ děti než jeho naopak failujícím rodinám sebrali, to je holt na ně asi už moc transpersonální)

(na druhou stranu, aspoň v EU budou vstřícnější k "normálním" pragmatickým xenofobům, kteří nikde masově nevraždí a jen tak si jdou zanadávat a zademonstrovat... něco jako upouštění páry z kotle... no nevím, není to tu offtopic?)

každopádně norský systém sociálního zabezpečení, umožňující prý v podstatě náhodně vybranému procentu rodin žít skrze "invalidní důchody" je zrovna dobrý důvod, proč když už, tak plnohodnotný ZP, a nesuplovat soudním systémem loterii.

VYHULENY_UFO: ...na druhou stranu, radši se nechám oblbnout práškováním, než abych se nechal oblbnout tebou :-) nebo-li, některé grass-roots virální memy jsou možná neškodnější, než seriózně se tvářící cíleně prefabrikované virální memy :-) (obecně dokud chemtralis nepřikročí k taktice S vědků Jehovových a nebudou obcházet domácnosti ve dvou s fotkama kondenznačních stop za letadly, tak je to o ničem :-) a ta písnička od Becka byla moc fajn, náhodou)

_BENNY: no jo, Barma, no jo.. ale oni ve skutečnosti věřej na naty, jsou to animisti, buddhismus je jen takový nátěr posledních staletí... tam je to spíš nacionalismus a armáda (a buddhismus v pozici "jsme ve světě vlastně ohrožená menšina, tak máme právo na všechno".

vytahovat dneska náboženství je stejně nanic, jako jakýkoliv jiný -ismus. já např. v Barmě konvertoval k autobusismu (víra v to, že jízdu autobusem lze přežít - což není vždy snadné!). a taky jsem se tam naučil rozeznat falešné dolarové bankovky od pravých.

SHEALA: jako zase tohle je dobrá argumentace proti trestu smrti: je jasné, že pro někoho být diagnostikován jako duševně chorý může být horší trest, než smrt. a v tom případě vlastně má společnost bez legálního absolutního trestu v ruce hrozivou zbraň, kterou může vyhrožovat (je teda zajímavé, kolik lidí, kteří jinak mocenské zneužití psychiatrie odmítají, by to přálo Breivikovi... jenže na druhou stranu, nebyla psychiatrie vlastně původně vymyšlena právě proti agresivním psychopatům, a nedošlo k jejímu zneužití až později?)

GORG: Hele, nevymlouvej se. Aniž jsi psychiatr, plácl si Breivikovi diagnózu duševní nemoci, a jak si to asi veme člověk kterej žije s duševní nemocí? Povznese se nad tím? Ale co když seš jeden ze stovky otravnejch lidí co tohle dělá? Aneb já za to nemůžu, dělají to všichni, tak proč bych se nepřidal k davu žejo, dyť já sem to tak nemyslel.

Mě je jedno jak si to myslel. Co mi není jedno jak se chováš, máš pod kontrolou to zastavit, a neuděláš to.