• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: tak mě je jedno, jak to kdo myslí, a myslím už tahle argumentace dost vyšla z módy. lidi ve vyspělých zemí zajímá, jaká tam bude zpětná vazba: tu nabízí buď demokracie a spol. (volby, žaloby, soudy ...) a nebo, hypoteticky, pokud vláda=komerční služba, možnost tuto službu si nějak "nekoupit" (např. přestěhovat se jinam)

    problémem je, že definicí prakticky jakékoliv "vlády" je, že si cosi usurpuje - pokud totiž na nějakém teritoriu nebo v rámci nějaké skupiny lidí neusurpuje mocenský monopol, tak to není žádná vláda (ano, s tímhle jsme v mládí měl také problém, proto jsem postupně celkem logicky koketoval s různými odrůdami anarchismu...). reálné politické systémy fungují spíš jako "mocenský oligopol" - různé silové složky společnosti spolu různými způsoby dosahují nějakou formu kompromisu. nesilové složky společnosti mají často smůlu - tak byly vymyšleny aspoň teoretické opravné mechanismy (např. volby)

    problém je, že nevymyslíš, proč by národní stát (nebo třeba městský stát, nebo třeba i autonomní obec či okres či kraj...) měly být nějak zásadně dobře, a federace nadnárodních států nějak zásadně špatně: u všeho jsou nějaká pro a proti... důležité je, kolik zpětných vazeb schopných ovlivnit chování těch celků je k dispozici... ale fakticky věříš, že optimální velikost území na kterém platí stejná sada pravidel byla v době pošty doručované jezdci na koních stejná jako v době mobilních telefonů?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---

    líbí se mi jako politické zřízení...

    14 hlasy od 14 respondentů

      _BENNY
      _BENNY --- ---
      XCHAOS: tak jeste jinak.

      hruzovlada = jakakoliv vlada, ktera si usurpuje narok byt vladou na teto planete jedinou, i kdyby to s nama myslela sebelip
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      DANYSEK: ne, já o tom nezačal... MANFRED začal mluvit o tom, že sex není regulovaný, tak jsem ho vyvedl z omylu.. bylo to naprosto neutrální konstatování, popis stávajícího stavu věcí (to je stejné jako to, že ZP není alternativou nějakého idealizovaného anarchokapitalistického stavu bez daní a sociálních dávek, který by se každopádně zvrtnul v téměř cokoliv jiného, než si představují ti, co si ho idealizují... ale spíš alternativou _dnešního_ reálného stavu, který je třeba nějak neutrálně popsat.. každý ho vidí jinak, někdo je zběhlý v existujících normách, někdo zase víc pozoruje reálný svět a tolik ho nezajímá co kdo ukázal v TV...)

      ad akcie: jistě, hodnota akcií může klesat. k nule. pokud jako _majitel_ (ne akcionář) např. nepojištěného auta někomu rozbiju svým autem jeho auto -mám průser. pokud vlastním dům a ten zanedbáním údržby někomu spadne na hlavu (není třeba chodit daleko - průvan by třískl oknem, sklo se vysypalo na chodník, jen čirou náhodou tam nikdo nešel), můžu mít daleko větší průser, než akcionář.

      když spadne korporátní mrakodrap někomu na hlavu (nebo třeba jen to okno, a nemusí to ani být mrakodrap, ať tu nerozdmýcháváme bolševické vs. antikomunistické emoce), tak akcionář nejde sedět. když někomu spadne na hlavu moje okno, tak mi hrozí celá škála průserů od finanční sankce (minus, ne nula) až po to, že půjdu sedět.

      ego kladívko, quod erat (na Václaváku) demonstrandum: akcionář není tak docela majitel (pro účely této debaty je to poněkud offtopic, nicméně bylo potřeba ukázat, že není regulace jako regulace, a že aktuální a na rozdíl od ZP reálná a nehypotetická práva akcionářů samy o sobě jistou formu regulace předpokládají... není třeba hned někomu vyhrožovat jejich zrušením, stačí se podle mě držet tohohle detailu: že vlastnictví je samo o sobě regulací, kterou kdosi provádí vůči někomu - tedy tomu, kdo vlastník není - a že specifická forma vlastnictví spojená s korporacemi je pak regulací na druhou... tedy, odpůrci regulací by měli být buď opravdu poctiví, a nebo se smířit s tím, že prostě některé regulace se jim líbí a jiné ne - a to už jsme u té demokracie a debaty o tom, která regulace se komu spíš líbí nebo nelíbí - případně o jaké ani neví)
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      _BENNY: to se vylučuje s pojmem "demokracie" - ta většinou zahrnuje celou sbírku zpětných vazeb a opravných mechanismů, a tím i potenciál k alternativnímu vývoji (někdy se místo "demokracie" mluví o "otevřené společnosti", ale většinou dnes funguje překryv několika těhle konceptů současně)

      mě spíš zajímá, proč ti přijde tak žádoucí, aby korporace mohly libovolně unikat pro ně nepříjemnému právnímu rámci útěkem do sousední země... jistě, aby směl vycestovat jednotlivec, to pokládám za žádoucí, zavřené hranice ještě pamatuju z dětství. ale co je tak úchvatného na tom, že dnešní ekonomický a finanční systém je stojí z velké části na schopnosti obejít nějaké - jedno jestli nutně dobré, ale pro prosté smrtelníky tak jako tak závazné - pravidlo útěkem do sousední země?
      DANYSEK
      DANYSEK --- ---
      XCHAOS: kdyz mluvis o sexu... takze po nepodminenem zakladnim prijmu muzeme ocekavat jako dalsi navrh nepodmineny zakladny sex? :-)
      Jinak naplnit te muzou profese. Nejen lekari. Podivej se na takovyho Krizika... ten dokazal delat praci, co jej bavi... a jeste se tim uzivit. A byl jiste take velmi prospesny...
      XCHAOS: s akcionarem urcite nemas pravdu. Akcie koupis za nejakou cenu a jejich
      hodnota muze nejen stoupat, nemenit se... ale dokonce i klesat :) Takze i jako akcionar vzdy podstupujes riziko ztraty, riziko ze pujdes do minusu...
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      XCHAOS: hruzovlada = jakakoliv vlada, ke ktere neni a nesmi byt alternativa
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      _BENNY: proč by _demokratický_ nadnárodní stát (např. federace s možností vystoupení) měl být automaticky "hrůzovláda"?

      podívej, s korporacema je to těžké. v dnešní době bys mezi svými myšlenkovými oponenty hledal stěží někoho, kdo by si troufnul korporace plošně zrušit: jistě, hrstka idealistů chce nějaké autonomní komunity na venkově, to je všechno pěkné... ale tyto komunity pravděpodobně nebudou schopné vyrobit procesory, které používají ve svých smartphonech. a to je jen špička ledovce.. rychle narazí i u základnějších životních potřeb.

      takže když někdo mluví o _protiváze_ korporací, tak si to nemusíš představovat hned jako "hrůzovládu"... otázka je, jestli by jako "hrůzovládu" nešlo popsat spíš systém, ve kterém by si korporace samy svévolně diktovaly zákony (což by ony popravdě rády.. když se rozhlédneš po světě)

      podívej, korporace dělá s rizikem akcionáře něco velmi zvláštního: tam, kde se přímý vlastník pohybuje mezi šancí na kladné číslo (zisk, výnos, úspora.. .whatever, prostě pozitivního) a rizikem záporného čísla (ztráta, náhrada způsobené škody, zaplacená pokuta...), tam se akcionář pohybuje pouze mezi kladným číslem a nulou. i když připustíme, že vlastnictví (asi až do určité míry akumulace, ale přeci jen: většina normální forem vlastnictví, i kdyby nějaký spekulant třeba koupil celé město...) je nějakým způsobem přirozená, tak tato "extenze" vlastnictví, kterou představují korporace už samy o sobě, plus skutečnost, že se dovedou snadno přesouvat mezi různými právními rámci v různých zemích na různých kontinentech tě musí... přinejmenším zaujmout.

      jako čekal bych, že když máš tolik soucitu s korporacemi, že sám nějakou vlastníš, nebo že se chystáš nějakou založit, nebo tak něco... pokud tomu tak je, tak se divím, že tě neznepokojuje zjevná umělost té nulové hladiny, pod kterou se v tomto případě nejde ponořit...
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      MANFRED: podívej se.. to, že je někdo "způsobilý k práci" neznamená, že jeho práce má nějakou tržní hodnotu. To, že bys někoho rád viděl pracovat (protože např. ty sám pracovat musíš,nebo protože seš si jistý, že si zasloužíš nepracovat, to je fuk) neznamená, že je jednoduché najít pro něčí práci využití, že po daných (základních) schopnostech existuje poptávka.

      určitě něco tušíš o fungování nabídky a poptávky. pokud je nějaký produkt snadno substituovatelný, má to vliv na elasticitu poptávky po tomto produktu. jestliže ta tvoje "pazoura schopná pracovat" umí s lopatou nebo s kladivem, tak to ještě vůbec nemusí znamenat, že na trhu je po ní poptávka. Místní mafián chce BMW. To lopata vyrobit neumí, tzn. mafián tak jako tak nemá moc fantazie, co s tím lopatou dělat (nejjednodušší cesta k BMW je ve sféře šedé až černé ekonomiky). Já nejsem mafián, ale i mě dochází fantazie, co by lopata mohl dělat: ve skutečnosti, v genech má zakódované, že když předvede, že na nějakou práci nestačí, příště jí nedostane zadanou, nebo dostane k ruce někoho dalšího a budou se navzájem hlídat, aby té práce za stejnou časovou jednotku udělali max. polovinu (opět: odpozorováno ze života). Tenhle stav (možná, kdo ví) vzniká v důsledku toho, že lopata není nijak zainteresovaný na budoucím případném výsledku svého snažení: je odfiltrován od rizika (dostane zaplaceno konstantně - bez ohledu na budoucí úspěch daného podniku) ale je taky odfiltrován od případného zisku (i když by podnikatel případně zaplatil daně, což většina podnikatelů dnes příliš nechce, tak stát stejně peníze rozfofruje za nesmysly, z hlediska toho lopaty... ). Tzn. ta práce postrádá smysl z celé řady hledisek: pokud si vydělá aspoň minimální mzdu, deformuje se tím trh (výše minimální mzdy zkreslí náklady...), pokud ji drakonicky zrušíš a zaplatíš pouhé tržní odhodnocení nekvalifikované práce, vydělá si pracovník zase stěží na přežití (v dnešní době ani to ne). samozřejmě je lepší tu práci nechat dělat vozíčkáře, který bagr bude dálkově ovládat joystikem (a zblízka sledovat práci na displeji třeba z quadricoptéry opatřené kamerou...), než zdravého člověka s lopatou... ale dnešní systém tohle nezohledňuje.

      tebe zajímá práce jako psychologicko-sociální fenomén - chceš s ní nějak převychovávat občany, zejména ty nemajetné podle všeho (ostatně: najdi si, co o metafyzice práce ve fašismu psal např. Egon Bondy - dnes jsem to zahlédl u někoho na Twitteru, zrovna...). to ale nic nevypovídá o tom, jestli po práci existuje tržní poptávka (a opět: ZP by posílil poptávku, dost rovnovměrně a i u nízkopříjmových skupin... takže je možné, že by paralelně s tím vzrostla i poptávka po nekvalifikované práci...)

      k tomu dalšímu.. hmm, třeba sex byl ve většině historických společností dost striktně regulován, až cca do minulého století (institut manželství, + k tomu socialistický systém stavěl např. homosexualitu mimo zákon až do 80.let 20.století). sex s nezletilými je regulován dodnes... nevím, v jakém světě žiješ, jedna věc je, že charakter té regulace se oproti pravěku či starověku celkem změnil... ale úplná "deregulace" sexu podle všeho přesto není na pořadu dne... spíš teď půjde o fine-tuning a slovíčkaření, co se týče pojmů jako zletilost, znásilnění či placené sexuální služby...

      ad potřebnost/nepotřebnost: je to složité, třeba debaty na NYXu jsou dost nepotřebné, kolikrát jsem si říkal, že kdybych přestal takto prokrastinovat a udělal věci, které odkládám, tak třeba budu slavit ve svém oboru víc úspěchů :-) obecně tu nepotřebnost myslím na jiné úrovni, než ty: ty si věříš, že způsob obživy, který si najdeš, si vždy sám před sebou zdůvodníš. já naopak, bez ohledu na to, co říkají jiní, budu vždycky nahlížet na absurditu, nesmyslnost a zbytečnost jakékoliv práce, kterou budu kdy vykonávat (je teda pravda, že dokud neklesnu tak hluboko, abych se zaměstnal např. v továrně na zbraně, tak tu nesmyslnost nevnímám nějak tragicky: je to prostě "nula", nikoliv "záporné číslo"...)

      možná je pár profesí, které mohou naplňovat pocitem hlubokého smyslu - různí lékaři, záchranáři a vůbec různé podobné "drtivě všeobecně prospěšné" profese (zajímavé: často fungují více či méně mimo rámec trhu, tak či onak díky veřejným rozpočtům). evidentně ale nežijeme ve světě LEGO panáčků, kde si podobné profese může dovolit vykonávat snad 90% populace :-) ostatním doporučuju zbavit se předsudků.
      BLOODRAT
      BLOODRAT --- ---
      Mám tu po dovolené 350+ shitstormu a nevím jestli stojí za ten čas to číst, hodí někdo kompresor?
      DANYSEK
      DANYSEK --- ---
      JUNIPETRUS: ...ty vazne mas problem porozumet psanemu textu :-) Mene pis a vice cti! :D
      JUNIPETRUS
      JUNIPETRUS --- ---
      Beny, proc mi nedopovis vlastnimi slovy na jedinou otazku
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      BASIC INCOME SPRING 1999 - Newsletter of the Basic Income European Network
      http://www.basicincome.org/bien/pdf/BI32.pdf

      German: Ulrich Beck for a citizen's wage and Jürgen Habermas on basic income (and other items)

      a dale...
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      JUNIPETRUS: to ze ty to jmeno slysis poprve neni vubec zadny argument. vzdyt ty ani poradne nectes ty svoje levicove platky, ktere sem s oblibou s ostatnimi pastujes!

      Základní příjem
      http://sophispol.webnode.cz/zakladni-prijem/

      Určitou jeho verzi formuloval už americký politický myslitel Thomas Paine, dále ji rozvíjel například autor proslulé Tobinovy daně James Tobin, německý sociolog a filosof Ulrich Beck a mnoho dalších autorů.

      Globalizace podle Ulricha Becka
      http://blisty.cz/art/24579.html

      tady je vylozene preBeckovano
      JUNIPETRUS
      JUNIPETRUS --- ---
      _BENNY: kdy jsi objevil toho cloveka? Studoval jsi jeho dilo?
      Ja to jmeno slysim poprve.

      Na zaklade ceho tvrdis, ze byl prominentnim zastancem myslenky?

      Dale cituji wiki:
      Beck před časem překvapivě začal otevřeně obhajovat návrh na zavedení základního příjmu (Grundeinkommensvorschlag), přestože předtím po léta zastával opačný názor.

      V posledních letech uzavřel Ulrich Beck intelektuální spojenectví s Anthony Giddensem, jež se vyvíjelo souběžně s politikou rudo-zelené koalice Gerharda Schrödera (Agenda 2010) a reformami trhu práce Tonyho Blaira. Oba se přitom ovšem upsali koncepcím, jež jsou duchu základního příjmu zcela protichůdné: modelu "workfare" resp. technokratickému „aktivizujícímu sociálnímu státu“.
      DANYSEK
      DANYSEK --- ---
      JUNIPETRUS: pokud mas problem se slovy podobneho vyznamu, doporucuji navrat do lavic zakladni skoly ;-)
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      JUNIPETRUS: ty tomu slovu nerozumis?
      JUNIPETRUS
      JUNIPETRUS --- ---
      proc lidi nemluvi cesky?
      prominentní - význačný, přední, vynikající.
      co si tam mam dosadit?
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      dnes zemrel nemecky sociolog Ulrich Beck:

      Ulrich Beck – Wikipedie
      http://cs.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Beck

      mimo jine propagator NZP:

      Beck je z národohospodářského hlediska zastáncem stanovení nových priorit: Vzhledem k tomu, že vlivem automatizace již nelze dosáhnout úplné zaměstnanosti, národní řešení jsou nerealizovatelná a „neoliberální medicína“ neúčinkuje, budou státy nuceny garantovat základní příjem a umožnit tak ve větší míře občansko-společenskou práci. Takovéto řešení bude ovšem uskutečnitelné jen tehdy, podaří-li se na evropské nebo – v optimálním případě – na různých nadnárodních úrovních prosadit jednotné hospodářské a sociální standardy. Jen tehdy bude možné, aby jako protipól nadnárodních koncernů byly vytvořeny nadnárodní státy, jež by kontrolovaly jejich činnost a omezovaly jejich moc.

      je dobre vedet, ze i prominentni zastance teto myslenky priznava, ze dokud tady nenastolime nejakou totalitni svetovou hruzovladu a dokud bude existovat nejaka vetsi non-NZP konkurence k NZP, ke ktere bude mozne utect, tak NZP fungovat nebude. cimz konci ve stejne pozici jako propagatori Venus Projektu / Zeitgeist Movement, kteri taky tvrdi, ze jejich "resource-based economy" nebude fungovat dokud nebudou mit pod palcem veskere svetove zdroje.
      NEKROMANT
      NEKROMANT --- ---
      _BENNY: Díky za důležitou připomínku. Ale schválně si všimni že v anketě není napsáno mzdy, ale příjmy. Do toho se počítají i kasína, banky, zbrojovky, letecké společnosti, harém, dividendy, nakoupené politické strany (pravda u nich nevím jak a jestli se u nich dělá tržní odhad) a pod. :)
      Ale chápu že někdo může mít ohromný majetek a moc a nemusí mít možná ani žádné příjmy.
      Teď je otázka kolik takových lidí tady bude hlasovat a jakým vhodným způsobem pro ně anketu vylepšit :))
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      NEKROMANT: zajimavy ze nikdo nezaklikl moznost ze se bude mit s NZP lepe, ackoliv uz dnes ma nadprumerny plat. cimpak to asi bude? :D

      jinak delas stejnou chybu jakou delaji socani, a to ze se zamerujes na prijmy. opravdovi prachaci ale zadnou nadprumernou mzdu nemaji, oni klidne muzou byt uplne bez jakekoliv mzdy a zit z uroku a dividend. takze kdyz se socani zameruji na lidi s vysokymi prijmy a mnou si ruce jak je pumpnou, dost pravdepodobne se zameruji na svoje vlastni volice bezpecne ukotvene v nejakem urade apod.
      NEKROMANT
      NEKROMANT --- ---
      Připomínám anketu. Kdo ještě nehlasoval a nebojí se říct jestli má on potažmo jeho rodina (zvláště pokud hospodaří společně :D) nad nebo pod průměrný plat: [ NEKROMANT @ Nepodmíněný Základní Příjem ] tak se může zakliknout :)
      NEKROMANT
      NEKROMANT --- ---
      VYHULENY_UFO: Myslím že není. Protože ještě funguje autocenzura a všichni se pohybujeme v rámci nějakého systému který nás obklopuje. Navíc svobodu si nemusí představovat všichni stejně.
      Které zdroje to konkrétně třeba jsou podle tebe? Můžeš uvést i proč.
      Nechci na tebe útočit, ale opravdu mě to zajímá.
      NEKROMANT
      NEKROMANT --- ---
      ECB a Bank of England rozhodují o měnové politice - Makrodata na 3.-7.11
      http://www.kurzy.cz/...373042-ecb-a-bank-of-england-rozhoduji-o-menove-politice-makrodata-na-3-7-11/
      Kdo vytváří měnovou politiku a proč? Komu patří peníze na vašem účtu a proč? Jsou peníze soukromým nebo veřejným statkem?
      Dlouho mi nikdo nenadával že nečtu učebnice a že jsem úplně blbý, tak proto se tady ptám :)
      Podle mě by tohle měl vědět pokud možní každý kdo jakkoliv pracuje s penězi.
      VYHULENY_UFO: A který zdroj je dostatečně svobodny, necenzurovaný a demokratický?
      HWLLFFRDD
      HWLLFFRDD --- ---
      VYHULENY_UFO: ale je, dyť je to momentálně jeden z hlavních informačních zdrojů alobalových čepičkářů, třeba takový David Rath odhalil zcela zásadní spiknutí a nikdo ho necenzuroval
      JUNIPETRUS
      JUNIPETRUS --- ---
      Vyjmenovaná sprostá slova: sociální a solidární. Blog - Zbyněk Česák (blog.iDNES.cz)
      http://cesak.blog.idnes.cz/c/437761/Vyjmenovana-sprosta-slova-socialni-a-solidarni.html
      DANYSEK
      DANYSEK --- ---
      COMODOR_FALKON: s lidmi, se kterymi se bavis mas asi neco spolecneho, ergo tvori tve okoli... byt vzdalene :-) Jinak pekne vybarveny prispevek - strucne bych zareagoval tak, ze nediskutujeme tebe coby osobu, ale tema... :-) Diskuse o tom, co kdo (ne)rekl obvykle nikam nevede.

      Zneuziti v rovine 60% jsi vzal odkud? Muzes uvest pramen sve informace? :-) A i kdyby nadpolovicni vetsina prijemcu davek v hmotne nouzi toho zneuzivala (coz je postizitelne, stejne jako kdyz budes odchazet z hypermarketu bez zaplaceni - taky jo, tak jde taky zit... a penize pak nepotrebujes), porad se (od oka) dopocteme k tomu, ze to dela... maximalne cca 8% procent lidi - trosku zasadni rozdil, nez kdyz ty penize posles 100%, tedy vsem :-) Otazku, z ceho se chce zaplatit rozdil nikdo nezodpovida. V obecne rovine obhajoba postavena na tom, ze prece se stejne krade, tak proc utracet za zamky na dverich, lepsi prestat vsude zamykat... je zabavna :-)
      Ziskat obcanstvi CR mozna jednoduche neni. Stejne tak ale neni uplne jednoduche ziskat celou radu davek a ozyvaji se hlasy, jak nedustojne to je, kdyz si te socialka proklepava :-) Jenze se klidne muze projevit totez, co treba u zamestnavani - pracovnik ve skusebni dobe bude makat jako sroub, aby kriteria slibil a jakmile bude za metou (konec zkusebky), tak polevi. Libovolne prisna kriteria u procesu zadani o obcanstvi nezamezi tomu, aby po jejich splneny dotycny zewlem byl.

      Premistovani do danovych raju ze s tim nesouvisi? Vzdyt chces penize vybrane do statni kasy utracet na vyplatu NZP, tedy zjednodusene jen prozirat zisk a neinvestovat. Opet jsme u toho, ze z neceho se to musi zaplatit. Kdyz ti tu firmy prestanou platit dane, nedejboze zamestnavat lidi... protoze danove prostredi bude natolik nevyhodne, ze se ti na nej vykaslou... z ceho budes NZP vyplacet? :-) Budes vic a vic oskubavat ty, kteri tu zustanou? :-)
      4000 na dospeleho neni nijak zavratna castka. Tva zkusenost je mozna zajimava, ale urcite neni generalne aplikovatelna (kdyby byla, proc teda na mnohe prace placene na hranici minimalniho prijmu nejde Cech, ale potkas tam spise Ukrajince, zatimco Cesi nocuji v parku na lavicce...? Kdys minimalni mzda v CR v kombinaci s prispevkem na bydleni by ten tvuj "luxus v garsonce" poskytlo? :-) ). Navic, stoupne-li poptavka po podobnych drobnych ubytovacich kapacitach tak, ze jich bude nedostatek, je zde riziko rustu cen... a ejhle, najednou 4000 na preziti stacit nemusi. Navic nevim, jak stara je tvoje zkusenost - hodnota penez se v case meni, stejne tak se meni ceny...

      To je porad vyrazne jednodussi postupne snizit danove zatizeni prace (vsechny odvody za zamestnance) a prestat pracovnim pravem krecovite branit flakace (tedy nechranit nejen zamestnance, ale i trosku vic i zamestnavatele), coz samo o sobe spise povede ke znevyhodneni ilegalniho zamestnavani a problem taky muze resit. Zamestnavatele nejsou jen ty nadnarodni nenazrane korporace, ale spousta lokalnich drobnych firem a zivnostniku (kteri tez byvaji zamestnavatelem)... a pro ne ty podminky legalniho zamestnavani jsou pomerne... tvrde :-)
      MANFRED
      MANFRED --- ---
      XCHAOS: Tak zjištění je potřebný-není potřebný nemyslim ze svého pohledu. Myslim že osoby, který stojej s napřaženou pazourou, která je způsobilá k práci, ovšem oni se rozhodli, že živit je má někdo jinej, případně lidi co kradou a podobně, fakt nikdo nepotřebuje. Ono ve společnosti v jaký žijem, se to zamaskuje, případně si leckdo řekne, že se to ztratí, že náklady na jejich existenci až tak neruinujou rozpočty a podobně. Když se to ale převede na rozsah v kterym je člověk schopnej vnímat jak co vlastně vypadá (to jest do 50 lidí), až tak senza někdo, koho je nutný vydržovat, nevypadá, protože když si to promítnu do baráku, kde obchází partaje soused, hrabající lidem do talíře a používající jejich věci, leckdo by mu dal pěstí. Stejne jako by skončil s monoklem někdo, kdo by člověku začal regulovat třeba sex, požadovat po něm výkaz zlobivosti dětí (2x) ale ví bůh, třeba jsou osoby v kterejch by to navozovalo euforii..naopak leckdo by třeba uvítal souseda, kterej by organizoval vykradení bytu movitého obyvatele (takové malé znárodnění:-) případně prosazoval že ženský jsou společný (teda pokud v tom domě nebydlej šeredy).
      Jistotu, že se mezi skupinou lidí, který označuju jako nepotřebný, to docela mám. Ať by se stalo cokoliv, jsem schopnej projevovat snahu se uživit sám bez nápadů jak se přiživit (a tim myslim i třeba nápad začít něco, za plat regulovat a podobný pokleslý způsoby existence, což je asi chyba), zatim mi to dycky stačilo, protože snahou něco se situací dělat jsem se lišil, když jsem si hrál asi tak 2 dny na nezaměstnanýho, od zbytku...napsal bych pracáku, ale tam jsem ani nešel. A upřimně, kdybych se stal jenom příjemcem či "parazitem"(kterýmžto termínem označuji lidi, který se "nepostradatelně" přicucávaj na proces trhu přesvědčujíce jak jsou nutní viz třeba zmíněný regulátoři etc.), aspoň bych si to uměl přiznat. Tady ještě mi přišel na mysl Samuelson s jeho myšlenkou, že problém není v absenci regulace, ale v tom že regulátoři nejsou chytřejší než regulovaní :-)
      COMODOR_FALKON
      COMODOR_FALKON --- ---
      DANYSEK: sve socialni okoli mame kazdy jiny... :) A je prirozene, ze se lidi spolu bavi - a to ze lidi ve tvem okoli (sic!) se v systemu neorientuji rozhodne neimplikuje, ze tomu tak je obecne...

      A na základě čeho (chybně) předpokládáš, že lidé, se kterými se o tom bavím, pocházejí výhradně z mého sociálního okolí...???

      O ruseni DPFO tu psal JUNIPETRUS - tedy jeden z tech, co NZP obhajuje.
      Myslíš toho samého Junipetruse, jenž je patrně mým zdejším nejaktivnějším oponentem ???

      Ale i na strankach Piratu se pise...
      Je mi srdečně jedno, co mají na stránkách Piráti, nejsem jejich volič...

      jsem o rušení DPFO nikde nepsal. Ani o zvyšování DPH.
      Takže mi nic z toho nepodsouvej a drž se toho, co jsem skutečně napsal.

      Obecna implikace, ze socialni system obcas nekdo zneuzije
      Vyškrtneš-li důchodce s nízkým důchodem (a proč ho mají asi tak malý, he..??), tak nějakých 60% vyplácených dávek hmotné nouze spadá do kategorie "zneužití systému"... To zdaleka není "občas"...


      pokud ten "raj na zemi" s NZP bude jen v CR, co se asi stane?
      Získat České státní občanství není úplně jednoduché (nejde se k němu prozewlit) a vždy jde ten proces ještě trochu zpřísnit...
      ...a vůbec NIJAK to nesouvisí s přemisťováním firem do daňových rájů...

      Priciny, proc existuje cerny pracovni trh jde spatrovat i v existujici legislative spojene s pracovne-pravnimi vztahy
      Souhlas

      NZP to muze plosne jeste zhorsit - lidi budou mit neco jisty, k tomu dostanou par nezdanenych kacek "na ruku"...
      Nesmysl - přesně takhle to funguje teď... Chlápek si načerno vydělá 10k a pak si jde pro dalších cca 7-11k na dávkách hmotné nouze...
      Kdyby měl dostat 10k čistého legálně, tak už dávky nedostane protože jsou podmíněny příjmem... Propadl by se na půlku příjmu a důchod někde v dáli ho nezajímá... (a i pak by byl zisk v budoucnu nižší, než aktuální ztráta)

      V případě NZP je zájem na utajení především u zaměstnavatele - zaměstnance to nezajímá, ten NZP dostane vždycky - naopak, v případě dynamické složky ho práce načerno poškozuje.

      Rozhodne to nejde generalizovat tak, ze by by prijemce davky v hmotne nouzi mel prachy na ruce, spokojene si nacerno privydelaval a nehrozila mu zadna rizika postihu.
      Velmi naivní blud...
      Inspektorát práce koná obvykle s cca půlročním zpožděním...
      ...což je třeba v případě chlápka, co - z lešení opravované fasády - zdraví svoji referentku hmotné nouze (Oficiální zdůvodnění: "Jen jsem držel kamarádovi kbelík s maltou"), poněkud pozdě...
      ...podobně jako v případě paní, která donesla orazítkovaný papír z Žabky, že tam své kamarádce "občas" (skoro každý den) z dlouhého kamarádství zadarmo vypomáhá, když někdo nemůže (a jezdí do Prahy 6 z Roztok, nejspíše stopem, protože údajně nemá na jídlo)

      i kdyby byl NZP na tech 11 tisicich(sic!), tak nejde o nejake zavratne castky (sic!) pro zivot
      Psal jsem že za optimální výši NZP považuji 4.000,- Kč pro dospělého + 20% z čistého příjmu, max. 2.000,- Kč za SPO a v případě dětí + 2.000,- Kč za dítě.

      (mozna tak pro mlada ucha zijici na mama-hotelu a utracejici svuj plat jen za zabavu)
      Jak jsem již uvedl dříve, mám praktickou, celkem roční zkušenost, že se dá přežít i s 4.000,- Kč měsíčně, byť s velmi nízkým komfortem...
      11k už by bylo na komfortní život v nějaké útulné garsonce...
      JUNIPETRUS
      JUNIPETRUS --- ---
      DANYSEK: k tomu ruseni DPFO, jsem te asi uvedl v omyl. NZP neni podminene, ani zavisle na ruseni nebo neruseni nejake dane.
      Pravda je takova, ze existuje vice (finacnich) modelu, spojene s ruznymi zreteli a zmenami
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam