• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    MANFRED: 90 Kč/hod..? Tak to v každém případě popírá XCHAOSovu verzi o práci bez tržní hodnoty... Takoví sekuriťáci mají většinou jen 55 Kč/hod...
    Ovšem tím jsme opět u toho, že práce je, ale zdejším lidem se do ní nechce a tak importují cizince z laciných krajů. (Kteří však, pokud zde zůstanou, tak budou mít nejspíš děti, co to už taky nebudou chtít dělat...)

    "už dneska se ty geny docela prosazujou, bestie."
    Protože systém je nastaven tak, že je v tom podporuje (narozdíl od střední třídy).

    BLOODRAT: Tak Junipetros je celkově....takový zvláštní chlapec... :-D

    Nicméně on samotný dotaz "Kde se na to vezme ?" má jeden celkem zásadní háček:
    "Kde se na CO vezme ?"

    Totiž já jsem tu poměrně krátce, nejdřív jsem chvíli pozoroval a když jsem viděl, co se tu píše za voloviny z obou stran, tak jsem do toho vstoupil s vlastní zkušeností a racionálnějším přístupem založeným na reálné praxi s nemakačenky a chudými...

    Základní problém je v tom, že:
    1) Je zjevné, že každý (na obou stranách barikády) má skálopevnou představu, kolik má ZP být a tuto částku buď podporuje, nebo odmítá. Takže já jsem například uvedl částku 4.000,- Kč pro dospělého, ale DANYSEK se mi snažil vnutit částku 11.000,- Kč, proti které zapáleně bojoval...
    (Což dost mění výši očekávaných nákladů i nutných zdrojů financování.)

    2) Minimálně část diskutérů si neuvědomuje/odmítá připustit, že ZP většina občanů pobírá již dnes, ale pod různými jmény, v různé výši a zaměstnaní mají menší ZP než nemakačenka.

    3) Debata se ani příliš nevede o "detailech" - tj. jak například omezit možnou snahu cizinců získat občanství kvůli ZP, případně dalších mechanismech, které mohou tu "nepodmíněnost" nějak rozumně podmínit... ;)
    (A tím i třeba dost dramaticky změnit výši nákladů - koneckonců, bylo tu zmíněno Slovensko. V ČR se první pokus nepovedl, protože byl nedomyšlený a přepálený, nicméně už je v běhu spuštění pokusu č. 2)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    NEKROMANT: Ne ještě. Už zase. Když porovnám svobodu slova za, po komáči a dneska, jedeme zpátky do těch krásných dob p nichž Semelová teskní (teda snad bez toho zavírání, ale i po tom se dost lidem stejská).
    V rámci korektnosti už existují témata, kterejma se nelze zabývat, média, která mají větší vliv než vlády, dostatečně rychle spolu s papouškovateli uřvou každýho kdo začne vybočovat z jedinýho správnýho názoru, už se nezkoumají názory ale jejich autoři a všeobecne diskuse ustoupila výkřikum do tmy, připlesklým vysačkám a lžím, z kterejch se zvedá žaludek.
    XCHAOS: Zásadní problém-když něčí práce nemá tržní hodnotu a tedy po ní není poptávka (případně žádnou hodnotu), kdo určí, že je přínosná a je tedy nutno sebrat tomu, jehož práce hodnotu má a přispět? Uliční výbor, rada starších, obecní čaroděj?
    Převýchovu lidstva ponechávám levé části spektra, tvořené u nás levicovými, středovými a pravicovými stranami, zatim se to docela daří, vcelku roste procento lidí, který už jsou patřičně zpracovaný a tedy skáčou i na sebevětší krávoviny.
    Pokud se lopata dostane do stavu, kdy a) nebude k příjmu potřebovat pracovat b) bude zaplacená stejně jako akademik s mnohaletým studiem (nedejbože za svý), nebudeme mít akademiky, ale jen samý lopaty:-) už dneska se ty geny docela prosazujou, bestie. Ono konečně obojí by byl průšvih, nebylo by dost lopat toužících po nějaký pěkný revoluční změně (ve skutečnosti teda po krámech který denně vídají a nějakym tom kradení).
    XCHAOS: No jestli Tobě někdo sex reguluje, upřimnou soustrast, ke mě se to zatim nedostalo :-)
    DANYSEK: Jedinej rozdíl je, že tehdy o tom nějak nepsal buvár "Rytíř" a každej se tim nechlubil na potkání, ale jinak žádnej rozdíl. Jinak nevim, ale o to prvenství by se mohlo ucházet povícero profesí, třeba zloděj či oblbovák za účelem zisku (počínaje šamanem konče politikem).
    COMODOR_FALKON: Lopaty z ukrajiny se vytratili, tady frčej rumuni a bulhaři za 90Kč/h, maj oproti tuzemci vyšší výkon, držej hubu a dělaj. Jak vidno ze snížení minimální sazby za zaměstnávání na černo, momentální čechovládci maj dost kamarádů který je navíc zaměstnávaj načerno.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    XCHAOS: Rozhlédni se někdy kolem sebe... Píšeš že lopat netřeba - a přitom je tu spousta lopat z Ukrajiny, v některých fabrikách zase převažují Mongolové...
    ...ano, najít uplatnění pro lopaty je nejkomplikovanější, ale jen proto, že je většina tohoto pracovního trhu v ilegální zóně (což v důsledku znamená, že i řada oficiálně nezaměstnaných si k těm dávkám něco přivydělá načerno)

    _BENNY: Na druhou stranu, i zde je určitý nepřiznaný předpoklad a tím je plně otevřená ekonomika bez jakýchkoliv obranných mechanismů (hmotných i migračních).
    Co se týče korporací, spojuje je především vysoká koncentrace kapitálu spojená s pseudoefektivitou. Celkově jde spíše o nežádoucí jev, který sice příležitostně může mít pro společnost přínos (především v odvětvích zaměřených na výzkum a vývoj), většinou však společnost spíše rozkládá (přerozděluje kapitál do vrchních pater společnosti a část z ní vyvádí pryč zcela...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no, pak si ale dovolim oponovat :) I kdyz existoval institut manzelstvi a nektere veci byly zdanlive nemyslitelne, rozhodne se to dely. Jenom se o tom nemluvilo, nepsalo. Mozna v extremu, kdy se hrisnici trestali... ostatne co je udajne nejstarsi remeslo? Prostituce... :-) Kvetla v jakekoliv dobe... bez ohledu na "regulaci".

    Vstupni hodnota akcie neni nikdy nula. Je nejaka - a pokud je znehodnocena, skoda ti vznikla. Divim se, ze pro tebe, coby cloveka, co se pohybuje SW je problem pochopit, ze nektere veci jsou nehmotne, ergo nechapu ten primer k autu :-) Za skodu je zodpovedny ten, kdo ji zpusobil - konkretni fyzicke osoby, zodpovednost pravnickych osob je pouze omezena, ale to konkretni fyzicke osoby nevyvinuje jen proto, ze nepravosti pachaji pod hlavickou firmy. A samozrejme tam pak jdou konkretni osoby klidne do minusu, kdyz neco poserou ;-) A klidne muzou jit i sedet. I korporace jsou v konecnem dusledku jen nejaci lide.

    XCHAOS: Indie v souctu se mozna nekam posouva, ale rozdily v ramci uzemi jsou propastne :) Lisici se treba uz urovni gramotnosti v jednotlivych indickych statu. Je mozna fajn, ze letaji do vesmiru, ale ze je nekde tretina negramotnych, infrastruktura je casto v bidnem stavu... no, nevim, jestli je to zeme zaslibena :) Ani zadluzenost Indie neni zrovna mala... BBB- rating asi taky nebude nic, co by hovorilo o dokonalem zdravi indicke ekonomiky.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: kdyz mluvis o sexu... takze po nepodminenem zakladnim prijmu muzeme ocekavat jako dalsi navrh nepodmineny zakladny sex? :-)
    Jinak naplnit te muzou profese. Nejen lekari. Podivej se na takovyho Krizika... ten dokazal delat praci, co jej bavi... a jeste se tim uzivit. A byl jiste take velmi prospesny...
    XCHAOS: s akcionarem urcite nemas pravdu. Akcie koupis za nejakou cenu a jejich
    hodnota muze nejen stoupat, nemenit se... ale dokonce i klesat :) Takze i jako akcionar vzdy podstupujes riziko ztraty, riziko ze pujdes do minusu...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: podívej se.. to, že je někdo "způsobilý k práci" neznamená, že jeho práce má nějakou tržní hodnotu. To, že bys někoho rád viděl pracovat (protože např. ty sám pracovat musíš,nebo protože seš si jistý, že si zasloužíš nepracovat, to je fuk) neznamená, že je jednoduché najít pro něčí práci využití, že po daných (základních) schopnostech existuje poptávka.

    určitě něco tušíš o fungování nabídky a poptávky. pokud je nějaký produkt snadno substituovatelný, má to vliv na elasticitu poptávky po tomto produktu. jestliže ta tvoje "pazoura schopná pracovat" umí s lopatou nebo s kladivem, tak to ještě vůbec nemusí znamenat, že na trhu je po ní poptávka. Místní mafián chce BMW. To lopata vyrobit neumí, tzn. mafián tak jako tak nemá moc fantazie, co s tím lopatou dělat (nejjednodušší cesta k BMW je ve sféře šedé až černé ekonomiky). Já nejsem mafián, ale i mě dochází fantazie, co by lopata mohl dělat: ve skutečnosti, v genech má zakódované, že když předvede, že na nějakou práci nestačí, příště jí nedostane zadanou, nebo dostane k ruce někoho dalšího a budou se navzájem hlídat, aby té práce za stejnou časovou jednotku udělali max. polovinu (opět: odpozorováno ze života). Tenhle stav (možná, kdo ví) vzniká v důsledku toho, že lopata není nijak zainteresovaný na budoucím případném výsledku svého snažení: je odfiltrován od rizika (dostane zaplaceno konstantně - bez ohledu na budoucí úspěch daného podniku) ale je taky odfiltrován od případného zisku (i když by podnikatel případně zaplatil daně, což většina podnikatelů dnes příliš nechce, tak stát stejně peníze rozfofruje za nesmysly, z hlediska toho lopaty... ). Tzn. ta práce postrádá smysl z celé řady hledisek: pokud si vydělá aspoň minimální mzdu, deformuje se tím trh (výše minimální mzdy zkreslí náklady...), pokud ji drakonicky zrušíš a zaplatíš pouhé tržní odhodnocení nekvalifikované práce, vydělá si pracovník zase stěží na přežití (v dnešní době ani to ne). samozřejmě je lepší tu práci nechat dělat vozíčkáře, který bagr bude dálkově ovládat joystikem (a zblízka sledovat práci na displeji třeba z quadricoptéry opatřené kamerou...), než zdravého člověka s lopatou... ale dnešní systém tohle nezohledňuje.

    tebe zajímá práce jako psychologicko-sociální fenomén - chceš s ní nějak převychovávat občany, zejména ty nemajetné podle všeho (ostatně: najdi si, co o metafyzice práce ve fašismu psal např. Egon Bondy - dnes jsem to zahlédl u někoho na Twitteru, zrovna...). to ale nic nevypovídá o tom, jestli po práci existuje tržní poptávka (a opět: ZP by posílil poptávku, dost rovnovměrně a i u nízkopříjmových skupin... takže je možné, že by paralelně s tím vzrostla i poptávka po nekvalifikované práci...)

    k tomu dalšímu.. hmm, třeba sex byl ve většině historických společností dost striktně regulován, až cca do minulého století (institut manželství, + k tomu socialistický systém stavěl např. homosexualitu mimo zákon až do 80.let 20.století). sex s nezletilými je regulován dodnes... nevím, v jakém světě žiješ, jedna věc je, že charakter té regulace se oproti pravěku či starověku celkem změnil... ale úplná "deregulace" sexu podle všeho přesto není na pořadu dne... spíš teď půjde o fine-tuning a slovíčkaření, co se týče pojmů jako zletilost, znásilnění či placené sexuální služby...

    ad potřebnost/nepotřebnost: je to složité, třeba debaty na NYXu jsou dost nepotřebné, kolikrát jsem si říkal, že kdybych přestal takto prokrastinovat a udělal věci, které odkládám, tak třeba budu slavit ve svém oboru víc úspěchů :-) obecně tu nepotřebnost myslím na jiné úrovni, než ty: ty si věříš, že způsob obživy, který si najdeš, si vždy sám před sebou zdůvodníš. já naopak, bez ohledu na to, co říkají jiní, budu vždycky nahlížet na absurditu, nesmyslnost a zbytečnost jakékoliv práce, kterou budu kdy vykonávat (je teda pravda, že dokud neklesnu tak hluboko, abych se zaměstnal např. v továrně na zbraně, tak tu nesmyslnost nevnímám nějak tragicky: je to prostě "nula", nikoliv "záporné číslo"...)

    možná je pár profesí, které mohou naplňovat pocitem hlubokého smyslu - různí lékaři, záchranáři a vůbec různé podobné "drtivě všeobecně prospěšné" profese (zajímavé: často fungují více či méně mimo rámec trhu, tak či onak díky veřejným rozpočtům). evidentně ale nežijeme ve světě LEGO panáčků, kde si podobné profese může dovolit vykonávat snad 90% populace :-) ostatním doporučuju zbavit se předsudků.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Mám tu po dovolené 350+ shitstormu a nevím jestli stojí za ten čas to číst, hodí někdo kompresor?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: ...ty vazne mas problem porozumet psanemu textu :-) Mene pis a vice cti! :D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Beny, proc mi nedopovis vlastnimi slovy na jedinou otazku
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BASIC INCOME SPRING 1999 - Newsletter of the Basic Income European Network
    http://www.basicincome.org/bien/pdf/BI32.pdf

    German: Ulrich Beck for a citizen's wage and Jürgen Habermas on basic income (and other items)

    a dale...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: to ze ty to jmeno slysis poprve neni vubec zadny argument. vzdyt ty ani poradne nectes ty svoje levicove platky, ktere sem s oblibou s ostatnimi pastujes!

    Základní příjem
    http://sophispol.webnode.cz/zakladni-prijem/

    Určitou jeho verzi formuloval už americký politický myslitel Thomas Paine, dále ji rozvíjel například autor proslulé Tobinovy daně James Tobin, německý sociolog a filosof Ulrich Beck a mnoho dalších autorů.

    Globalizace podle Ulricha Becka
    http://blisty.cz/art/24579.html

    tady je vylozene preBeckovano
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: kdy jsi objevil toho cloveka? Studoval jsi jeho dilo?
    Ja to jmeno slysim poprve.

    Na zaklade ceho tvrdis, ze byl prominentnim zastancem myslenky?

    Dale cituji wiki:
    Beck před časem překvapivě začal otevřeně obhajovat návrh na zavedení základního příjmu (Grundeinkommensvorschlag), přestože předtím po léta zastával opačný názor.

    V posledních letech uzavřel Ulrich Beck intelektuální spojenectví s Anthony Giddensem, jež se vyvíjelo souběžně s politikou rudo-zelené koalice Gerharda Schrödera (Agenda 2010) a reformami trhu práce Tonyho Blaira. Oba se přitom ovšem upsali koncepcím, jež jsou duchu základního příjmu zcela protichůdné: modelu "workfare" resp. technokratickému „aktivizujícímu sociálnímu státu“.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: pokud mas problem se slovy podobneho vyznamu, doporucuji navrat do lavic zakladni skoly ;-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: ty tomu slovu nerozumis?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    proc lidi nemluvi cesky?
    prominentní - význačný, přední, vynikající.
    co si tam mam dosadit?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    dnes zemrel nemecky sociolog Ulrich Beck:

    Ulrich Beck – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Beck

    mimo jine propagator NZP:

    Beck je z národohospodářského hlediska zastáncem stanovení nových priorit: Vzhledem k tomu, že vlivem automatizace již nelze dosáhnout úplné zaměstnanosti, národní řešení jsou nerealizovatelná a „neoliberální medicína“ neúčinkuje, budou státy nuceny garantovat základní příjem a umožnit tak ve větší míře občansko-společenskou práci. Takovéto řešení bude ovšem uskutečnitelné jen tehdy, podaří-li se na evropské nebo – v optimálním případě – na různých nadnárodních úrovních prosadit jednotné hospodářské a sociální standardy. Jen tehdy bude možné, aby jako protipól nadnárodních koncernů byly vytvořeny nadnárodní státy, jež by kontrolovaly jejich činnost a omezovaly jejich moc.

    je dobre vedet, ze i prominentni zastance teto myslenky priznava, ze dokud tady nenastolime nejakou totalitni svetovou hruzovladu a dokud bude existovat nejaka vetsi non-NZP konkurence k NZP, ke ktere bude mozne utect, tak NZP fungovat nebude. cimz konci ve stejne pozici jako propagatori Venus Projektu / Zeitgeist Movement, kteri taky tvrdi, ze jejich "resource-based economy" nebude fungovat dokud nebudou mit pod palcem veskere svetove zdroje.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    _BENNY: Díky za důležitou připomínku. Ale schválně si všimni že v anketě není napsáno mzdy, ale příjmy. Do toho se počítají i kasína, banky, zbrojovky, letecké společnosti, harém, dividendy, nakoupené politické strany (pravda u nich nevím jak a jestli se u nich dělá tržní odhad) a pod. :)
    Ale chápu že někdo může mít ohromný majetek a moc a nemusí mít možná ani žádné příjmy.
    Teď je otázka kolik takových lidí tady bude hlasovat a jakým vhodným způsobem pro ně anketu vylepšit :))
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NEKROMANT: zajimavy ze nikdo nezaklikl moznost ze se bude mit s NZP lepe, ackoliv uz dnes ma nadprumerny plat. cimpak to asi bude? :D

    jinak delas stejnou chybu jakou delaji socani, a to ze se zamerujes na prijmy. opravdovi prachaci ale zadnou nadprumernou mzdu nemaji, oni klidne muzou byt uplne bez jakekoliv mzdy a zit z uroku a dividend. takze kdyz se socani zameruji na lidi s vysokymi prijmy a mnou si ruce jak je pumpnou, dost pravdepodobne se zameruji na svoje vlastni volice bezpecne ukotvene v nejakem urade apod.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Připomínám anketu. Kdo ještě nehlasoval a nebojí se říct jestli má on potažmo jeho rodina (zvláště pokud hospodaří společně :D) nad nebo pod průměrný plat: [ NEKROMANT @ Nepodmíněný Základní Příjem ] tak se může zakliknout :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    VYHULENY_UFO: Myslím že není. Protože ještě funguje autocenzura a všichni se pohybujeme v rámci nějakého systému který nás obklopuje. Navíc svobodu si nemusí představovat všichni stejně.
    Které zdroje to konkrétně třeba jsou podle tebe? Můžeš uvést i proč.
    Nechci na tebe útočit, ale opravdu mě to zajímá.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    ECB a Bank of England rozhodují o měnové politice - Makrodata na 3.-7.11
    http://www.kurzy.cz/...373042-ecb-a-bank-of-england-rozhoduji-o-menove-politice-makrodata-na-3-7-11/
    Kdo vytváří měnovou politiku a proč? Komu patří peníze na vašem účtu a proč? Jsou peníze soukromým nebo veřejným statkem?
    Dlouho mi nikdo nenadával že nečtu učebnice a že jsem úplně blbý, tak proto se tady ptám :)
    Podle mě by tohle měl vědět pokud možní každý kdo jakkoliv pracuje s penězi.
    VYHULENY_UFO: A který zdroj je dostatečně svobodny, necenzurovaný a demokratický?
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    VYHULENY_UFO: ale je, dyť je to momentálně jeden z hlavních informačních zdrojů alobalových čepičkářů, třeba takový David Rath odhalil zcela zásadní spiknutí a nikdo ho necenzuroval
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Vyjmenovaná sprostá slova: sociální a solidární. Blog - Zbyněk Česák (blog.iDNES.cz)
    http://cesak.blog.idnes.cz/c/437761/Vyjmenovana-sprosta-slova-socialni-a-solidarni.html
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: s lidmi, se kterymi se bavis mas asi neco spolecneho, ergo tvori tve okoli... byt vzdalene :-) Jinak pekne vybarveny prispevek - strucne bych zareagoval tak, ze nediskutujeme tebe coby osobu, ale tema... :-) Diskuse o tom, co kdo (ne)rekl obvykle nikam nevede.

    Zneuziti v rovine 60% jsi vzal odkud? Muzes uvest pramen sve informace? :-) A i kdyby nadpolovicni vetsina prijemcu davek v hmotne nouzi toho zneuzivala (coz je postizitelne, stejne jako kdyz budes odchazet z hypermarketu bez zaplaceni - taky jo, tak jde taky zit... a penize pak nepotrebujes), porad se (od oka) dopocteme k tomu, ze to dela... maximalne cca 8% procent lidi - trosku zasadni rozdil, nez kdyz ty penize posles 100%, tedy vsem :-) Otazku, z ceho se chce zaplatit rozdil nikdo nezodpovida. V obecne rovine obhajoba postavena na tom, ze prece se stejne krade, tak proc utracet za zamky na dverich, lepsi prestat vsude zamykat... je zabavna :-)
    Ziskat obcanstvi CR mozna jednoduche neni. Stejne tak ale neni uplne jednoduche ziskat celou radu davek a ozyvaji se hlasy, jak nedustojne to je, kdyz si te socialka proklepava :-) Jenze se klidne muze projevit totez, co treba u zamestnavani - pracovnik ve skusebni dobe bude makat jako sroub, aby kriteria slibil a jakmile bude za metou (konec zkusebky), tak polevi. Libovolne prisna kriteria u procesu zadani o obcanstvi nezamezi tomu, aby po jejich splneny dotycny zewlem byl.

    Premistovani do danovych raju ze s tim nesouvisi? Vzdyt chces penize vybrane do statni kasy utracet na vyplatu NZP, tedy zjednodusene jen prozirat zisk a neinvestovat. Opet jsme u toho, ze z neceho se to musi zaplatit. Kdyz ti tu firmy prestanou platit dane, nedejboze zamestnavat lidi... protoze danove prostredi bude natolik nevyhodne, ze se ti na nej vykaslou... z ceho budes NZP vyplacet? :-) Budes vic a vic oskubavat ty, kteri tu zustanou? :-)
    4000 na dospeleho neni nijak zavratna castka. Tva zkusenost je mozna zajimava, ale urcite neni generalne aplikovatelna (kdyby byla, proc teda na mnohe prace placene na hranici minimalniho prijmu nejde Cech, ale potkas tam spise Ukrajince, zatimco Cesi nocuji v parku na lavicce...? Kdys minimalni mzda v CR v kombinaci s prispevkem na bydleni by ten tvuj "luxus v garsonce" poskytlo? :-) ). Navic, stoupne-li poptavka po podobnych drobnych ubytovacich kapacitach tak, ze jich bude nedostatek, je zde riziko rustu cen... a ejhle, najednou 4000 na preziti stacit nemusi. Navic nevim, jak stara je tvoje zkusenost - hodnota penez se v case meni, stejne tak se meni ceny...

    To je porad vyrazne jednodussi postupne snizit danove zatizeni prace (vsechny odvody za zamestnance) a prestat pracovnim pravem krecovite branit flakace (tedy nechranit nejen zamestnance, ale i trosku vic i zamestnavatele), coz samo o sobe spise povede ke znevyhodneni ilegalniho zamestnavani a problem taky muze resit. Zamestnavatele nejsou jen ty nadnarodni nenazrane korporace, ale spousta lokalnich drobnych firem a zivnostniku (kteri tez byvaji zamestnavatelem)... a pro ne ty podminky legalniho zamestnavani jsou pomerne... tvrde :-)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Tak zjištění je potřebný-není potřebný nemyslim ze svého pohledu. Myslim že osoby, který stojej s napřaženou pazourou, která je způsobilá k práci, ovšem oni se rozhodli, že živit je má někdo jinej, případně lidi co kradou a podobně, fakt nikdo nepotřebuje. Ono ve společnosti v jaký žijem, se to zamaskuje, případně si leckdo řekne, že se to ztratí, že náklady na jejich existenci až tak neruinujou rozpočty a podobně. Když se to ale převede na rozsah v kterym je člověk schopnej vnímat jak co vlastně vypadá (to jest do 50 lidí), až tak senza někdo, koho je nutný vydržovat, nevypadá, protože když si to promítnu do baráku, kde obchází partaje soused, hrabající lidem do talíře a používající jejich věci, leckdo by mu dal pěstí. Stejne jako by skončil s monoklem někdo, kdo by člověku začal regulovat třeba sex, požadovat po něm výkaz zlobivosti dětí (2x) ale ví bůh, třeba jsou osoby v kterejch by to navozovalo euforii..naopak leckdo by třeba uvítal souseda, kterej by organizoval vykradení bytu movitého obyvatele (takové malé znárodnění:-) případně prosazoval že ženský jsou společný (teda pokud v tom domě nebydlej šeredy).
    Jistotu, že se mezi skupinou lidí, který označuju jako nepotřebný, to docela mám. Ať by se stalo cokoliv, jsem schopnej projevovat snahu se uživit sám bez nápadů jak se přiživit (a tim myslim i třeba nápad začít něco, za plat regulovat a podobný pokleslý způsoby existence, což je asi chyba), zatim mi to dycky stačilo, protože snahou něco se situací dělat jsem se lišil, když jsem si hrál asi tak 2 dny na nezaměstnanýho, od zbytku...napsal bych pracáku, ale tam jsem ani nešel. A upřimně, kdybych se stal jenom příjemcem či "parazitem"(kterýmžto termínem označuji lidi, který se "nepostradatelně" přicucávaj na proces trhu přesvědčujíce jak jsou nutní viz třeba zmíněný regulátoři etc.), aspoň bych si to uměl přiznat. Tady ještě mi přišel na mysl Samuelson s jeho myšlenkou, že problém není v absenci regulace, ale v tom že regulátoři nejsou chytřejší než regulovaní :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: sve socialni okoli mame kazdy jiny... :) A je prirozene, ze se lidi spolu bavi - a to ze lidi ve tvem okoli (sic!) se v systemu neorientuji rozhodne neimplikuje, ze tomu tak je obecne...

    A na základě čeho (chybně) předpokládáš, že lidé, se kterými se o tom bavím, pocházejí výhradně z mého sociálního okolí...???

    O ruseni DPFO tu psal JUNIPETRUS - tedy jeden z tech, co NZP obhajuje.
    Myslíš toho samého Junipetruse, jenž je patrně mým zdejším nejaktivnějším oponentem ???

    Ale i na strankach Piratu se pise...
    Je mi srdečně jedno, co mají na stránkách Piráti, nejsem jejich volič...

    jsem o rušení DPFO nikde nepsal. Ani o zvyšování DPH.
    Takže mi nic z toho nepodsouvej a drž se toho, co jsem skutečně napsal.

    Obecna implikace, ze socialni system obcas nekdo zneuzije
    Vyškrtneš-li důchodce s nízkým důchodem (a proč ho mají asi tak malý, he..??), tak nějakých 60% vyplácených dávek hmotné nouze spadá do kategorie "zneužití systému"... To zdaleka není "občas"...


    pokud ten "raj na zemi" s NZP bude jen v CR, co se asi stane?
    Získat České státní občanství není úplně jednoduché (nejde se k němu prozewlit) a vždy jde ten proces ještě trochu zpřísnit...
    ...a vůbec NIJAK to nesouvisí s přemisťováním firem do daňových rájů...

    Priciny, proc existuje cerny pracovni trh jde spatrovat i v existujici legislative spojene s pracovne-pravnimi vztahy
    Souhlas

    NZP to muze plosne jeste zhorsit - lidi budou mit neco jisty, k tomu dostanou par nezdanenych kacek "na ruku"...
    Nesmysl - přesně takhle to funguje teď... Chlápek si načerno vydělá 10k a pak si jde pro dalších cca 7-11k na dávkách hmotné nouze...
    Kdyby měl dostat 10k čistého legálně, tak už dávky nedostane protože jsou podmíněny příjmem... Propadl by se na půlku příjmu a důchod někde v dáli ho nezajímá... (a i pak by byl zisk v budoucnu nižší, než aktuální ztráta)

    V případě NZP je zájem na utajení především u zaměstnavatele - zaměstnance to nezajímá, ten NZP dostane vždycky - naopak, v případě dynamické složky ho práce načerno poškozuje.

    Rozhodne to nejde generalizovat tak, ze by by prijemce davky v hmotne nouzi mel prachy na ruce, spokojene si nacerno privydelaval a nehrozila mu zadna rizika postihu.
    Velmi naivní blud...
    Inspektorát práce koná obvykle s cca půlročním zpožděním...
    ...což je třeba v případě chlápka, co - z lešení opravované fasády - zdraví svoji referentku hmotné nouze (Oficiální zdůvodnění: "Jen jsem držel kamarádovi kbelík s maltou"), poněkud pozdě...
    ...podobně jako v případě paní, která donesla orazítkovaný papír z Žabky, že tam své kamarádce "občas" (skoro každý den) z dlouhého kamarádství zadarmo vypomáhá, když někdo nemůže (a jezdí do Prahy 6 z Roztok, nejspíše stopem, protože údajně nemá na jídlo)

    i kdyby byl NZP na tech 11 tisicich(sic!), tak nejde o nejake zavratne castky (sic!) pro zivot
    Psal jsem že za optimální výši NZP považuji 4.000,- Kč pro dospělého + 20% z čistého příjmu, max. 2.000,- Kč za SPO a v případě dětí + 2.000,- Kč za dítě.

    (mozna tak pro mlada ucha zijici na mama-hotelu a utracejici svuj plat jen za zabavu)
    Jak jsem již uvedl dříve, mám praktickou, celkem roční zkušenost, že se dá přežít i s 4.000,- Kč měsíčně, byť s velmi nízkým komfortem...
    11k už by bylo na komfortní život v nějaké útulné garsonce...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DANYSEK: k tomu ruseni DPFO, jsem te asi uvedl v omyl. NZP neni podminene, ani zavisle na ruseni nebo neruseni nejake dane.
    Pravda je takova, ze existuje vice (finacnich) modelu, spojene s ruznymi zreteli a zmenami
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: sve socialni okoli mame kazdy jiny... :) A je prirozene, ze se lidi spolu bavi - a to ze lidi ve tvem okoli se v systemu neorientuji rozhodne neimplikuje, ze tomu tak je obecne... Uprimne, to ze jednotlivec tu a tam zneuzije system povazuju za mensi problem, nez zadelani si na problem, ktery bude mit globalni dopad. NZP ovlivni celou ekonomiku podstatne vic, nez system socialnich davek, ktere tu a tam nekdo zneuzije (zvlast, kdyz jde o vykrik, jehoz ekonomicke dopady ani nejsou propocitane).
    O ruseni DPFO tu psal JUNIPETRUS - tedy jeden z tech, co NZP obhajuje. Odkud si tu informaci vycucal on netusim. Ale i na strankach Piratu se pise... prozmenu o pomerne enormnim navysovani DPH. Pokud narazis na zahlcovani informacemi - k tomu obecne dochazi pri publikovani jakekoliv teorie (a NZP je spise teorii) ;-)

    Obecna implikace, ze socialni system obcas nekdo zneuzije a proto je lepsi prachy rozdavat plosne je kravina. I ten argument s prichozimi kvuli davkam v hmotne nouzi - pokud ten "raj na zemi" s NZP bude jen v CR, co se asi stane? Zacne to sem lakat dalsi a dalsi lidi... takze zase vznikne nejaky jiny problem :-) Prirovnal bych k to k ucelovemu presidlovani firem do danovych raju... jev, se kterym jsme konfrontovani jiz dnes... jasne, nevime si s nim rady, tak budeme experimentovat jeste vic... :-)

    Priciny, proc existuje cerny pracovni trh jde spatrovat i v existujici legislative spojene s pracovne-pravnimi vztahy. NZP to muze plosne jeste zhorsit - lidi budou mit neco jisty, k tomu dostanou par nezdanenych kacek "na ruku"... proc by si obe strany (zamestnavatel i zamestnanec) komplikovali zivot nejakym legalnim zamestnavanim - a ono, i kdyby byl NZP na tech 11 tisicich, tak nejde o nejake zavratne castky pro zivot (mozna tak pro mlada ucha zijici na mama-hotelu a utracejici svuj plat jen za zabavu). Predstava hmotne nouze dnes doplnene o cerny prijem az tak ruzova neni - jses ve stejne pozici jako zlodej, co neco ukradnou... bud te chyti nebo ne. Rozhodne to nejde generalizovat tak, ze by by prijemce davky v hmotne nouzi mel prachy na ruce, spokojene si nacerno privydelaval a nehrozila mu zadna rizika postihu.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Protože se o tom s lidmi bavím... A zjišťuji, že o tom nemají tušení často ani lidé ze sociální sféry, kteří s těmi lidmi pracují...
    (Vím že to zní divně, ale nejčastější přístup poskytovatelů sociálních služeb je takový, že prostě řeší aktuální problém, ale už ne to, nakolik je tento problém reálný...

    Příklad: Paní tuším z ukrajiny, azylantka, s těžce autistickým ("uuuaaaááá, eeaauááá!") synem na vozíku. Nikdy nepracovala a pracovat nebude. Jen využívá zdejší systém... Neoficiálně ji dost podporuje i rodina, oficiálně má jen hmotnou nouzi a příspěvek na péči - dohromady to je něco okolo 20 tisíc.
    Přesto jí pravidelně dává dar i charita Dobrý Anděl... Oficiálně je jejich cílem "navýšit měsíční příjem rodin s dětmi, které přivedla těžká nemoc do finanční tísně, v průměru o 20 %", jenže v omhle případě rozhodně nestojí za finanční tísní autismus dítěte...

    Jo a ještě jedna věc - dotyčná se asi 2 týdny zpět už asi počtvrté vdávala... Jako obvykle šlo o fingovaný sňatek - její manžel tu teď získá pobyt... O tom nejspíš v Dobrém Andělu ani neví...

    Co teprve běžní lidé, co nemají čas se probírat haldami informací...?

    Když nevíš, kolik to bude reálně stát, těžko můžeš plánovat, z čeho to zaplatit...
    Když nevíš, jakou to bude mít strukturu, nemůžeš zjistit, kolik to bude stát...

    Opravdu ma nekdo pocit, ze vetsinu lidi v teto zemi trapi to, ze jim ze statni kasy nepristane par tisicovek na ucte?
    Asi ne, protože NETUŠÍ, že jako nemakačenka by si mohli na dávkách za válení u televize přijít až na cca 11k měsíčně (jako jednotlivci. Pro 4-člennou rodinu to je skoro 30k)
    ZP je nástrojem pro obnovení sociální nespravedlnosti vyplývající z neochoty humanistické ideologie nechat zewly umřít hlady, která nakonec zmutovala do podoby, že je práce méně výhodná, než zewlování...

    "o ruseni DPFO" tu píšeš AFAIK jenom Ty a skoro mi přijde, že je to strašák, kterého jsi si vytvořil, aby jsi se do něj mohl strefovat jako do zřejmého nesmyslu.

    "Samotne podpory (zvlast ta hmotna nouze) v rozpoctu az takovou diru narozdil od zameru vyplaceni NZP nedelaji"
    ZATÍM - jak už jsem napsal, nárůst je o procenta, někdy i desítky procent, měsíčně... Představa Hmotné nouze 7-11k + 10-15k černého příjmu je totiž velmi lákavá...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: Proc myslis ze nemaji tuseni? Lidi bych nepodcenoval. Jasne, kazdy se 100% nevyzna ve vsem (jako se nejde orientovat v zakonech - neni v silach jednotlivce, aby je znal), ale kdyz dojde na lamani chleba, ve svem socialnim okoli vzdycky najdes nekoho, kdo ti pomuze se zorientovat - kdyz to potrebujes.

    Premysleni nad tim, z ceho se to zaplati je nemene dulezite uz nyni (ne "az pak") - at uz by ta podoba byla jakakoliv. I relativne "hloupy" volic je dnes a denne konfrontovan s tim, ze zdroje mel, ma a vzdy bude mit omezene a musi svym vydajum stanovit priority. I tento stat ma spoustu dalsich priorit, pokud jde o vydaje a bavime se o investicnich vecech (nikoliv jen o spotrebe). Pokud nekde lidi cekaji desitky let na obchvat - pak je asi nenadchne, kdyz stat bude utracet za nejaky NZP, zatimco kamiony jim nadale budou jezdit pod okny - kdyz na obchvat uz jaksi nezbudou prachy...

    Opravdu ma nekdo pocit, ze vetsinu lidi v teto zemi trapi to, ze jim ze statni kasy nepristane par tisicovek na ucte? :-) Kdy ve finale jim to stat treba beztak vytahne zpet na neprimych danich (zejmena DPH; o jejimz zvysovani se v souvislosti s NZP spekuluje; o ruseni DPFO - likvidace jednoho ne zrovna zanedbatelneho prijmu nemluve). Retorika "podvadi se s podporami, tak je lepsi podpory zrusit" je usmevna :-) Samotne podpory (zvlast ta hmotna nouze) v rozpoctu az takovou diru narozdil od zameru vyplaceni NZP nedelaji, lidi myslim urcitou solidarnost chapou.
    GORG
    GORG --- ---
    SHEALA: Řešil jsem to. Nepomohlo. Dal jsem výpověď.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Jenže právě přesvědčení voličů je problém - respektive spousta lidí nemá ANI NEJMENŠÍ TUŠENÍ jak sociální systém funguje a stačí jim ukázat někoho ve špatné situaci (často vlastní vinou) a říct: "Takhle se má 200 tisíc lidí, jestli se to prosadí, jejich krev je na vašich rukou!"
    Většina lidí tomu vážně uvěří - už Goebbels věděl, že stokrát opakovaná lež se stává pravdou a v dnešní době se to sté opakování odehraje v rámci přebírání informací do 2 hodin...

    A zvláště v situaci, kdy je problém najít společnou představu, jak by to mohlo vypadat, tak těžko s tím může někdo jít na politický trh - byl by smeten nejen odpůrci NZP, ale i příznivci NZP v jiné podobě...

    A těch komplikací je tam spousta - zmínil jsi třeba důchodce, u těch by byl problém, jak přistupovat k jejich důchodům...? Připočíst jim celou NZP..? Připočíst jim NZP do vyměřovacího základu...?
    A v souvislosti s tím souvisí i výpočet nových důchodů (starobních a "dospěle invalidních" - zda je počítat z celého příjmu, nebo jen z příjmu po odečtení NZP...

    A má být ZP jen jednosložkový, nebo dvousložkový..? (jen fixní, nebo kompozit fixní a dynamické části - zvýhodnění pracujících)

    A co všechno ZP vstřebá...? (krom stávající "pseudo ZP" v podobě dávek hmotné nouze a daňových bonusů, které různými způsoby plní roli ZP již dnes.)

    Teprve až by bylo tohle nějak dořešené a mělo to podporu napříč příznivci ZP, pak teprve má smysl začít řešit balancování finanční stránky a připrvavovat PR pro laiky...
    ...a teprve po jejich vyřešení s tím jít do voleb...
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    GORG: Jasná věc. Ale tohle byste měli skusit řešit s kolegama, úpravu pracoviště tak abyste dosahovali výkonů... ale chápu že je snadnější si stěžovat na nyxu jak je svět zlej (ANO, fakt je, protože pokud nebudeš schopnej tuhle myšlenku probrat s kolegama, tak aby si nemysleli, že prudíš zbytečně, tak budeš za prudila co prudí zbytečbně. Ale... většina IT lidí tohle zná, imho nebude težký to s kolegama nejen probrat, ale je dost možný, že budou stát za tebou. A to by mě osobně za tu námahu a risk stálo... sem dělala i riskantější věci)
    GORG
    GORG --- ---
    oprava.. to byl ten týpek v NASA
    GORG
    GORG --- ---
    Homelessness: Cutting out the middle men | The Economist
    http://www.economist.com/node/17420321

    "The most efficient way to spend money on the homeless might be to give it to them"

    None wanted their money spent on drink, drugs or bets.

    Free money might be the best way to end poverty - The Washington Post
    http://www.washingtonpost.com/...-poverty/2013/12/29/679c8344-5ec8-11e3-95c2-13623eb2b0e1_story.html

    That spring, a local charity decided to make the street veterans — sometimes called rough sleepers — the beneficiaries of an innovative social experiment. No more food stamps, food-kitchen dinners or sporadic shelter stays. The 13 would get a drastic bailout, financed by taxpayers. Each would receive 3,000 pounds (about $4,500), in cash, with no strings attached. The men were free to decide what to spend it on.

    The cost? About 50,000 pounds, including the wages of the aid workers. In addition to giving 11 individuals another shot at life, the project had saved money by a factor of multiples.

    //Result? Dát lidem peníze bez podmínek způsobilo, že stát naopak peníze ušetřil. Tuhle studii zmiňoval ten TED týpek, kterýho jsem tu linkoval.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam