_BENNY: bydlim sam, a platim najem.

Až nastoupí roboti, nebude prý na výběr. Práci bude muset zajišťovat stát | Ekonom.iHNed.cz -
http://ekonom.ihned.cz/...10-az-nastoupi-roboti-nebude-pry-na-vyber-praci-bude-muset-zajistovat-stat

"Práci bude muset zajišťovat stát" to je jakoby pohled řešení z té druhé strany.

"A z čeho se to ZP bude asi tak platit, když budou všichni pobírat?" - to myslím ukazuje na fail perspektivy, že ideál je 100% zaměstnanost, ačkoliv automatizace právěže ten život ulehčuje, tak by nás naopak neměla dostávat do patové situace.

"Cestu vpřed tak jednou bude muset nejspíš otevřít kompromis, jehož podoba zatím moc jasná není, ale bude zřejmě založena na nějaké dohodě státu a soukromého byznysu."

Tahle věta zní spíš teda děsivě, co tak tak i může znamenat. Nezapomínejme, že korporace a fašismus vznikaly na stejných kořenech. Ale může to být dohoda i pozitivním směrem.

XCHAOS: jako ze NZP zvedne sebevedomi a nauci lidi rikat si vic za svou praci? :-) To mas z jakeho zdroje? :D

XCHAOS: ano, za b) mas pravdu, spousta lidi ma nizku sebevedomi a neni schopna odhadnout svoji cenu... ale umet si rici o penize za praci a navic se umet zorientovat v cenach za praci, vyzaduje trosku prace, casu a zkusenosti, ktere ziskavas zase.. hadej cim.. praci :P

XCHAOS:
GORG: panove, bejt obezni je pravo. kazdej ma pravo bejt tlustej, akorat proto musis neco udelat... nekomu staci se dobre narodit do bohaty zeme, nekdo musi makat a nekdo ceka opet s natazenou dlani, protoze by rad byl tlustej bez prace :P

ale neni to tak, ze nejaka zla zeme vrahu z wolstrytu, nuti lidu aby byli tlusti....

VYHULENY_UFO: víceméně - já sám pozoruji, že nejúspěšnější v dnešním systému nejsou lidi, kteří jsou fakt ochotní pracovat, ale spíš lidi, kteří se nestydí říct si o trochu víc peněz za stejnou práci, než ostatní (samozřejmě je tu skupina lidí s opravdu nenahraditelnými znalostmi, které mají fakt velkou tržní hodnotu, ale těch je prostě malé procento populace)

ZP není o napřažené dlani, protože ho mají dostávat všichni. má tedy pomoci těm, kteří právě tu dlaň neumí nastavit tak dobře, jako jiní.

GORG: tak pravděpodobně je snadné přeprogramovat lidi, aby se v jídle řídili reklamou a ne svými přirozenými potřebami - ať už jde o přímou masáž reklamou, nebo prostě o to, že nedokáží náhražky potravin rozeznat od potravin, nevím. na druhou stranu - jestliže jsou lidi snadno zmanipulovatelní k obezitě, proč by nemohli být zmanipulováni i k tomu, aby se smířili s tím, že vyzkoušíme zavedení ZP? :-)

XCHAOS: v cem vidim problem? potkavam pravidelne pri svych prochazkach se psem spoustu lidi, kteri se zivi sberem a nikdo je nenuti pracovat.

to je xchaosi stav mysli. budto jdes neco delat sam a nebo cekas s natazenou dlani a jsi nasrany, ze ti do nikdo nic nedava...

XCHAOS: tak ses pekne pochvalil a muzes jit teda predstirat neco, co se nekomu jinemu jevi jako prace ;-)

_BENNY: půjde vydělávat jako _někteří_ (nebo půjde předstírat něco, co se někomu jinému bude jevit jako práce).

hele, já nemám čas tuhle debatu vést donekonečna - musím taky pracovat, že. podstatné je, že nechci ze svých daní platit člověka, který bude pro id JUNIPETRUS vymýšlet, jak před někým dalším předstírat, že dělá něco užitečného. připouštím jeho právo na existenci, i když nic užitečného dělat nebude. nemůže samozřejmě čekat extra velký luxus, ani nějaké extra společenské uznání - ale v zásadě tak vznikne menší škoda, než kdyby se, co já vím - zaměstnal v továrně na zbraně. jsem v podstatě ochoten ze svých daní platit jakési "odškodné" každému, kdo se nezaměstná v továrně na zbraně (samozřejmě jsou zde určité hranice) - prostě si nehledím svého a využívám mozek k tomu, abych přemýšlel, jaké důsledky bude mít různé počínání jiných lidí. (v tomhle jsem radikální egoismus prostě vzdal - i když individualistou v řadě ohledů zůstávám - například zdaleka nejradši dělám něco co mi baví když jsem sám v místnosti a nemám moc rád společnost jiných, apod. - takže jeden ze smyslů ZP vidím i v tom, že lidi nebudou nuceni do kolektivní interakce kvůli pouhému vydělání si na živobytí)

VYHULENY_UFO: popravdě - pro jiného děláš z donucení v situaci, kdy nemáš možnost uživit sám sebe přímo (např. lov, sběračství, zemědělství). jaká část lidí by dobrovolně kooperovala, to se odhaduje špatně, já jsem třeba liberál a soudím, že velká - ale to nic nemění na tom, že pokud se někdo v téhle společnosti narodí aniž by např. vlastnil pozemek, kde může farmařit či lovit a uživit sám sebe, tak se prostě do dělby práce nezapojuje dobrovolně).

ať už má jakékoliv další vady, tak nevidím např. důvod se id JUNIPETRUS vysmívat, že nezdědil (na rozdíl od cca třetiny české populace) nějakou nemovitost, ve které by mohl bydlet bez placení nájmu (a pokud by byl ve výhradním vlastnictví, nemusel by platit ani do fondu oprav, kdyby opravy zvládal svépomocí). není to tak, že bych ho automaticky chtěl nechat bydlet ve svém a byl ochoten vystěhovat se na ulici: pouze konstatuju, že výchozí podmínky nejsou pro všechny stejné (a ani po zavedení ZP tedy právě nebudou - ZP je o přežití, ne o pohodlí)

XCHAOS: no a jeste lepsi reseni je, ze nedostane nic a pujde si na sve potreby vydelat stejne jako vsichni ostatni co maji zdrave ruce a nohy, nez abych mu ja musel cokoliv platit. a s argumentem, ze uz ted neco platim, takze mi to muze byt jedno, za mnou nechod, to bych zminimalizoval anebo uplne zrusil ;-)

XCHAOS: to si vymyslel sam?

nikdo nedela z donuceni, vzdycky delas proto, aby sis neco vydelal. napriklad davky od statu, kdyby sme byl normalni zeme.... :P

kurva xchaosi, komunisti uz nam prestali vladnout pred nejako dobou a jestli sis toho nevsim, ziskali jsme take pravo svobodne se rozhodnout nepracovat....

VYHULENY_UFO: podívej... výběrový řízení na veřejný zakázky by měly mít hlavu a patu nezávisle na ZP. město prostě může být častěji uklizené, co já vím, takovými těmi metařskými vozy, než armádou metařů. důvod, proč chceš někoho posílat zametat, nemusí být nutně kvalita úklidu, ale prostě to, že chceš někoho vidět pracovat (pokud možno v podřadnější profesi, než ty sám)

až na vyjímky kvalita práce lidí, kteří dělají pouze z donucení, nebývá valná. (to je opět variace na téma "nekvalifikovaná práce nemá tržní hodnotu" - otrocká práce, která je tak jasně definovaná, že nejde zvorat, je většinou už právě práce, kdy se ti místo kopáče s lopatou vyplatí bagr, apod.)

XCHAOS: co se tyce vytvareni samoucelny profesi, tak jedinej system, kterej generuje samoucelny profese je NZP, protoze onehda si neco tvrdil, ze na vyberove rizeni pro uklid ulice by se mohlo vyberove rizeni vypisovat kazdej rok, ja ti na to rikal, ze maximalne zamestnas dalsiho clovek, kterej bude administrovat jedno vyberko a to je podle me zbytecna, samoucelna profese a misto.