• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: a na zaklade ceho myslis, ze policie vysetri? :-) A vysetrovani trestne cinnosti je... ehm... taky byrokracie :D Uz se tesim, az pujdes na PCR podavat vysvetleni a obhajovat, zes NZP dostal jen jednou...
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Urcite budes mit na kazdou platbu asi 30 papirovych formularu s padesati kolonkama :)

    hele jakoze tohle je spis problem pro policii. Ted mas byrokracii az na pudu, a pritom naopak skoro stoprocentni korupci, tak k cemu tedy to vsechno! :-)

    Policie nakonec prolomila i Silk road, kde snaha o anonymitu byla dokonce resena novou technologii. Kdy se chce, tak to jde imho
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: mit paragraf je jedna vec, zjistit konkretniho pachatele je vec... ponekud slozitejsi :)

    Srovnavat provoz statu o par milionech lidi s provozem NYXu o par desitkach tisic... ehm... tos me fakt rozesmal :D Nejaky dalsi podobny vtip bys tam nemel?
    GORG
    GORG --- ---
    na vyplácení NZP imho nepotřebuješ prakticky žádnou lidskou administrativu.

    Ze své podstaty nepotřebuje podmínky a pokud by snad došlo k nějakým podvodům, tak na tohle už jsou paragrafy definované obecně. Pak potrestáš toho konkrétního (kdo by řekněme vytvářel nějaké falešné identity, a tam si pumpovaly prachy) - dnešní trend je myslím nesmyslně opačný - na vše mít paragraf a kontrolní úřad, přestože podvod, zpronevěra a jiné trestné činy na věc dostatečně postačují.

    Kolik lidí je potřeba na provoz nyxu? :) S tímhle přístupem (kontrolovat a vše komplexně administrovat, aby byl pořádek) bys na Nyx potřeboval možná celý úřad o stovkách zaměstnacích. Deset lidí by třeba mohlo kontrolovat, jestli na ikonce není něco nevhodného či přímo trestného. atd. :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: kontrolovat pocitacem, ze ti nekdo nezaplatil jeste asi jde (ale rozhodne to neni v rovine ano/ne striktne - jako spise impuls pro dalsi kontrolu)...
    Ale vazne me zajima, jak si pocitacem odkontrolujes, ze z tech peti milionu odchozich plateb neni tri sta tisic transakci podvodne vyplacenych :) Presneji, jak rozlisis co je pravda a co podvod... na tuhle inteligenci jsem vazne zvedav ;)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Podle toho, jak velkou ji chces :-)

    Dost veci se da myslim resit pocitacem ale i treba nechat na moznost zpetne kontroly. Tedy podobne jako u dani.
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: Dojemny pribeh ale skutecne tak relevantni? :)
    Tohle jiste neplati na kazdou vesnici. Podobne muzes pracovat s generalizacemi v ruznych oblastech.

    A v pripade, kdy zjistis, ze si mafie prijde ke kazdemu osobne pro vypalne, asi nema smysl tam ty penize posilat v jakekoliv forme. Tohle bude ale asi spis nase stereotypy o africe.

    Kazdopadne je pro mafiana jednodussi, kdyz jemu - mistnimu vladci - posilas prachy primo jemu (ze on to pak snad rozdeli lidem, jak slibil), nez aby musel chodit za kazdym zvlast.

    Kdyz to promitneme na staty (ne chaos mafii chodici dum od domu), tak jsou myslim vyhody zjevnejsi - vyskrtnes aparat prostrednika - tedy potencial pro korupci ("my jim koupime deky jidlo, slibujem" viz. Bakala kupr.) ..

    Ja se treba zdraham dat penize charite, ze ta to da potrebnym. Pak za ty prachy koupi potratovy kliniky jako "reseni" jejich problemu - v lepsim pripade. V horsim si ji prostrednik necha a neudela vubec nic. Nevim. U nepodmineneho zivotniho minima jsou ty vyhody myslim zrejme u v nasem kontextu. viz. jak psal Commodor, ktereho se to zjevne profesne primo tyka
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    VYHULENY_UFO: Okay, asi jsem rarita, že neřeším půjčky ani hypotéku. Tím by se to mohlo vysvětlovat.
    Takové věci bych asi taky chtěl řešit osobně. Ty dálkové komunikace vytváří nepřesnosti a hůř poznáš, jestli se tě někdo snaží napálit.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    VYHULENY_UFO: Jasné, mám účet u banky, se kterou se bavím jen přes internetové bankovnictví.

    To mě zaujalo. Co za přidanou hodnotu dostáváš návštěvou na pobočce?
    (Neber to jako kritiku, spíš zvědavost. Překvapilo mě, že někdo mimo důchodců je ochoten chodit na pobočku.)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: jojo... bezpecny bude asi jako openssl, bash... etc :) Aneb nazorne dukazy toho, ze v otevrenem kodu muze byt chyba cele roky a nepozorovana... vsichni to akorat vyuzivaj.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: uz vidim toho vyhackovaneho robota, co mi na mych deset uctu posila rovnou 10 NZP :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: A jak bez byrokracie vyplatis NZP? :-) Asi nijak zvlast, i s NZP bude nejaka nutna administrativa - kterou nejak pokryt budes muset.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Pěknej případ byl pořad o dítěti, který muselo pracovat, aby přispělo pár chechtákama rodině, byla to nějaká holka, malá, a těžila písek metodou vybrat z řeky, vyprat, nasypat na hromadu. Přes řeku vedl most, a po tom v docela krátkejch intervalech profrčel náklaďák naloženej krásně omaskáčovanými a dobře živenými a vyzbrojenými..čímsi, nevim zda to bylo vládní nebo opoziční vojsko, to se nedalo poznat, ale ty vyžraný ozbrojenci jo.
    Jinej hezkej dokument byl o tom, jak jim tam vykopal studnu a namontoval pumpu nějaký lidumil, ovšem nešlo si nevšimnout, že pumpě praskl klacek, nasazenej do ní jako to, čim se pumpuje. Jelikož vesnice byla v háji stromů s asi tak třema prdelema klacků, pochopitelně pumpovali s tím zlomeným klackem (což šlo vcelku na prd) a jestli se tam nestavil někdo, kdo ufikne a vsadí novej, pumpujou s ním asi dodnes (proto ta Gatesova hovno destilační stanice působila úsměvnym dojmem, protože je jaksi složitější než pumpa a bez údržby by vydržela asi docela málo, což by ale bylo fuk, Bill by měl pěkný fotky tak co).
    Zajímavej problém v tý spojitosti popisoval známý lidumil a zvířomil Mark, kterej popisoval vesnice,ve vesnici totiž nebydlí jen řadový, lehce či těžce podvyživený obyvatelstvo, ale taky náčelník (vůdce nebi jakkoli jinak) a jeho parta. Jelikož tam platí "kolik krav máš, tolikrát jsi náčelníkem", tak správný šéf vlastní stádo. Ne jako nějakejch 10 krav, ale stovky případně tisíce. Mnohokrát víc, než by potřeboval, je to prostě takovej symbol typu SUV. Stádo efektivně ničí okolní krajinu, plebs ho hlídá a náčelník spokojeně náčelníkuje, dozíraje na to, aby mu někdo nějakou krávu náhodou nesnědl. Což by byl průšvih jako kdyby obešel auto hřebíkem, protože by to snížilo jeho prestiž. Tudíž v průměru to vychází na několik krav/obyvatele, ale většina lidí v vesnici zná hovězí nebo mlíko jen z doslechu.
    GORG
    GORG --- ---
    Přijdě mi, že se tu nadává na byrokracii, ale jakýkoliv pokus sebemenším způsobem byrokracii zmenšit, se setkává s agresivním odporem - to nejde, ty ses zbláznil apod.
    Lepší je zaměstnat (a vytvořit tak pracovní místo) pro někoho, kdo to tam bude osobně nosit, než nejlevnější způsob, který nemá žádné náklady - převod na účet.
    Pak nejsou odvislý, jestli jim to tam vůbec někdo přinese, jestli to nezpronevěří sama neziskovka atd. Prostě obecné problémy všech prostředníků nejen u pomoci rozvojovým zemím ale i u dávek, dotací u nás apod.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Daj pls linky na tie experimenty.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    VYHULENY_UFO: Konkurence v bankovním sektoru je samozřejmě super.
    Ale nevím, na pobočce banky, kde mám účet jsem byl třikrát.
    Založení účtu, založení uživatele pro přítelkyni a odevzdání smlouvy o spolumajitelství účtu.
    Pokaždé jsem se pak dozvěděl, že ta operace jde i poštou.

    Jedinný use case který jsem zatím potkal, kde se hodí pobočka je: Mám fyzické peníze a chci je dostat na účet.
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: predstav si, ze tohle bys mel obhajit na nejakem svem proslovu ne na nyxu.

    Jak jsem psal - tenhle experiment byl provedeb v nekolija desitkach vesnic. Nikdo s tim nemel problem. Pouze nyx. btw. ja resim banku parkrat do mesice, jim staci jednou mesicne si prijit pro sve penize. Neresitelny az absurdni problem.

    sam pises, ze chodi denne pro vodu. vubec nechapu, co se snazis rict. ty experimenty byly prikladem uspechu primych transferu penez.zadny ze gorg navrhuje absurdni scenare. a je myslim rizhodne dobre, kdyz chudi maji uz konto. zkus zit a pracovat v CR bez konta. to skoro nejde, tak bych jim v bance nezaviral dvere.. v tomhle svete kontov bance potrebujes. a uz pro ten psychologucky efekt. ten clovek nakonec muze delat pro IBM. nedrzme se predstavy, te musi byt ten permanentne na davkach, kdo samozrejme ucet nema, pac to neni pro chude
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Ok nechce sa mi o tejto absurdite bavit - proste v krajine, kde slusna cast populacie ide peso par km aby mala cistu vodu na dennu spotrebu. Ty hovoris o tom, ze si proste skocia do banky.

    Sam si pisal o tom, ako mafiani zneuzivaju terajsi system (GORG) a ked ti MANFRED napise, ze tvoja idea akurat sposobi to, ze mafiani okradnu priamo prijemcov, tak teraz je z toho zrazu problem specifickych miest..

    A to uz ani nespominam, to ze realne pises o charite, ktoru mame financovat - adresnej charite, aby sa nedostavala do ruk mafianom a podobnym zbohatlikom, ktorych podporovat hadam nechces. Aspon dufam, ze v tvojom ponimani sveta existuje rozdiel medzi charitou a ZP.
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: to je specificky problem nekterych mist,ne? tvujscenar se muze nekde stat, ale to uz je myslim jiny problem, kde pravo ani neexistuje. jak rikam.. je to tak levnejsi s vetsi nadeji
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: to, co "sem taham" jsou experimenty, ktere byly uspesne. Evidentne to pro ty vesnicany nebyl zadny problem.

    Neprijde ti, ze hledas problemy, kde nejsou, ciste z principu oponovat? :) Skutecne. Kde pouzijou penize? Denne tam chodit nebudou btw, ale kdyz uz tak je to zrejme stejne na stejnem miste?
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Je to nejlevnejsi. Proc platit mzdu lidem, co to tam budou osobne rozdavat?

    Celkove jemotiv u ZP eliminace prostrednika.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam