• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TUILE: takze vse v poradku.
    TUILE
    TUILE --- ---
    VYHULENY_UFO: jo, ja uznavam, ze lidi sou ruzne chytry, taky nejsem zadnej genius, programovat neumim a ani nikdy nebudu umet a ani nechapu, co se mi snazis rict.
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: Noprávě..
    Těžko srovnávat se současnou fake inteligencí resp. neuronovou sítí, která se neumí sama učit.
    TUILE
    TUILE --- ---
    XCHAOS: at zadnou praci nedelaj,
    pole se da koupit za 100k, jeden hektar pomecne kvalitni pudy - hektar udajne uzivi rodinu.
    100k rodina usetri i z minimalniho olatu do 4 let, pokud nebudou trvat na bydleni v praze.
    ja chapu, ze ne kazdej chce pracovat - at nepracuje - ale at neceka peceny holuby do pusy.

    ja netvrdim, ze tenhle system je idealni, ale na NZP nevidim vubec nic prinosnyho.
    az se zrusi byrokracie a usetri se a vymizi korupce a ja nevim, kde vsude ty penize chcete brat, tak se o tom pojdme znovu pobavit.
    GORG
    GORG --- ---
    No když jsem viděl, jak je těžký prosadit internet přes elektrickou síť, ačkoliv funkční a rychlá technologie už existuje řadu let, takže ad technologické možnosti a jejich rozšířenost (roboti a spol.) bude zjevně o něčem jiném - podobně energetické alternativy (pohon na vodík, ...).... - byznys uvažuje jinak - řeší zisk = když je výhodnější pro teď platit levnou pracovní sílu, tak ji použije. Když je levnější používat ropu místo jiných alternativ, tak to bude stále hlavní zdroj energie.

    Do chodících robotů v současnosti lije prachy DARPA a pozvolna už jim začínají chodit.... až náš tyhle stroje třeba jednou půjdou chodit střílet, tak snad někteří už uvěří, že roboti dokážou být poměrně dost šikovní parchanti! :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TUILE: ne, ale proste staci uznat, ze ne vsichni lidi jsou genialni a holt nekdo programuje operacni systemy a holt nekdo delat v zahradnictvi a nebo u pasu.

    i kdyz je fakt, ze mam v dome pani, ta je vystudovana zahradnice a blba neni, ba dokonce se zivi sama, jelikoz si sama dokazala najit majitele domu se zahradama, o nez se stara.

    takze skoncime zase u vzdelani a schopnostech socialni komunikace, protoze kdyz je nekdo chytrej a studovanej,neznamena to jeste, ze z nej bude dobrej a genialni obchodnik.

    bylo to vzdycky tak v dejinach, ze nekdo je vsehoschopnej a nekdo vsehoneschopnej. :)
    TUILE
    TUILE --- ---
    XCHAOS: ne, muj odpor k NZP je odpor k mandatornim vydajum statu.
    pokud budeme mit zbytkovy rozpocet a dluhy splacene, jsem ochotna se bavit o tom, co s prebytkem udelame.
    spis inklinovat k NZP nebudu, protoze mi prijde lepsi dat vic penez duchodcum nebo matkam nebo ja nevim, proste potrebnejm, ale je mozny, ze by me nejakej skvele navrze nej koncept presvedcil.

    prijde mi zbytecny rozdavat penize, ktery nemame lidem, ktery sou schopny se uzivit sami.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GORG: jenže to bude pořád nějaká ta "narrow" AI. až se objeví plnohodnotá AI, tak to bude jinačí jízda, pro kancelářské profese...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUILE: podívej, tvůj odpor k ZP je speciálním případem Stockholmského syndromu :-)

    chci, aby lidi dělali práci, která bezprostředně nikomu nepomáhá k přežití (zahradnické služby jsou fakt bonus), pod hrozbou, že si jinak nevydělají na živobytí? asi s těží, že. ať to dělá, koho to baví, kdo se nudí nebo kdo dostane zaplaceno tolik, že se mu to vyplatí (což byl asi i tvůj přístup). nejsem proti oceňování práce, ale každý odpůrce práce o každém svém příkladu práce, co dělal, říká "ano, chci, aby lidi tuto práci byli nuceni vykonávat pod existenčním tlakem".
    GORG
    GORG --- ---
    Homeland security už řadu let nazpátek používá umělou inteligenci pro analýzu softwarových integrací podniku, dokonce i na udělování veřejných zakázek. (ichnet.org)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUILE: já si myslím, že bych se jako programátor uživil, ale pro mě jako člověka, který život víceméně spíš podnikal, není samozřejmé vysvětlovat, že vlastně nejsem až tak úspěšný, že a v oboru roste konkurence (resp. že nakonec stejně dostane dotaci monopol a smete nás) a že najednou, bez nějakých větších referencí, hledám práci. takže tohle je složité. lidé, kteří prošli více zaměstnáními, mají v tomto asi výhodu, pro mě není samozřejmé být zaměstnanec, víc praxe mám v tom vstupovat na trh víceméně přímo. takže min. lidi, co podnikají, jsou speciální případ jak na začátku (troufnout si do toho jít), tak na konci (ne každý v konkurenci zvítězí, z logiky věci) kariéry.

    každopádně řešíme věci, které jsou se ZP poněkud mimoběžné: dnes, když ZP neexistuje, by situace měla být ideální - ale není. Aha, ony ale existují různé složitě rozkošatělé dávky (kdy povinný státní příspěvek stejně často skončí u nějaké instituce, typu majitel ubytovny, a strop na výši toho příspěvku je přitom definován dost mlhavě). Takže vlastně jsou tři možnosti: zachování současného stavu (který se bude dále komplikovat a lidé budou studovat vysokou, aby se na tento systém stali experty - fakt, to se dnes už děje!), "utopický" tvrdý kapitalismus bez a "utopický" ZP. nic jiného nikdo dnes ani nějak vážně nenavrhuje - typu přídělový systém, absolutně rovnostářský komunismus, centrální plánování všeho. Původní liberalismus společenské smlouvy předpokládá, že dodržování pravidel se v podstat kupuje - ne že je vynucováno silou.

    popravdě, nejen že nesme u Marxe, nejsme podle mě ani u toho Alvina Tofflera. není
    TUILE
    TUILE --- ---
    VYHULENY_UFO: takze resenim je dat jim NZP?
    delala sem v zahradnictvi, je to prace i pro retardy, jen to neni tolik pohodlny, pac se dela v desti, v mrazu... meli sme prace tolik, ze sme dalsi odmitali.
    ale chapu, ze pro cloveka, kterej chce stat v teple u pasu je jednodussi pobirat davky nez jit pracovat ven.
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: Jo například paralelní programování už dost pokouší způsob lidského myšlení, které sice je zřejmě holografické povahy, ale takhle běžně (vědomě) neuvažujeme -koncentrujeme se na jednu věc než uvážit všechny možné kombinace jiných věcí.

    Tak by teoreticky paralelní programování mohlo být jednodušší pro ženy :) Ty obecně mají lepší předpoklady uvažovat více věcí zároveň. Jinak se zdá, že rozložení výkonu na paralelní jádra CPU se teď snaží obejít přes HW, že si to to CPU už snaží rozložit mezi jádra samo.

    Jedna z prvních velkých technických profesí půjde k nahrazení zřejmě pprávě programátor.. - jednak se to děje už teď (ať už vyššími jazyky nebo schopnosti počítače chápat kód - už i ten IDE editor pozná předem, co člověk třeba přehlédl, že se tam bude pracovat s neinicializovanou proměnnou atd.), takže stěží věřit, že bysme se toho nedožili, druhak je to ještě jednodušší.. není potřeba fyzický robot, co to bude ťukat na klávesnici. Ani židle, ani odpočinek, ani generátor konverzací v kuchyňce.

    Bude to zřejmě něco jako ve star treku... kód se bude generovat hlasovým příkazem sám, případně podrobnější ruční specifikaci parametrů.
    TUILE
    TUILE --- ---
    XCHAOS: zkousela sem se zivit svym konickem a prace s ruznejma klientama mi nedelala problem o nic mensi/vetsi nez kdyz pracuju pod firmou.
    od podnikani sem upustila ze dvou duvodu - muj konicek me prestal bavit, coz me mrzelo a tak sem se radsi vratila do rpace a konicek si nechala opravdu jako konicek
    - potrebuju casovej pres, abych byla vykonna. sama si ho dat neumim. takze bud na to zakaznik specha a ja to udelam a byznys je vynosnej a nebo netlaci a ja to odkladam a pak nemam na chleba.

    ja sem jako zamestnanec spokojenejsi ne z duvodu nejistoty, uzivim se jakkoliv, ale z duvodu pohodli, nekdo mi zada praci a rekne kdy ma bejt hotova.

    odmitnout remeslnika, kdyz mi rekne, ze nebude mit na rohlik pro dceru, kdyz ho nezamestnam mi vubec problem nedela. nebudu spolupracovat s nekym, s kym se mi spolupracuje spatne, na to se mam az moc dobre a az moc rada.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TUILE: u pasu pracuji lidi se zakladnim vzdelanim. predpokladam, ze ty mas vic nez zakladin vzdelani, tudiz mas vice moznosti kde si hledat praci.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: neprestane to brzo platit, leda tak ve scifi snech... ;0)
    ty porad zapominas, ze svet neni jen bohata ceska republika, ale taky plno chudych a nerozvinutych zemich.

    podle me jeden podstatnej dusledek nasazeni prace robotu a nzp by byl, ze pro nas - bohatou zemi - by stejne ty roboty vyrabely ruce delniku a deti ve zbylych chudych castech sveta... oh wait... :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ale tohle přestane brzo platit - jakmile nepůjde o narrow artificial intelligence (typu search engine Googlu) ale o skutečně plnohodnotnou umělou inteligenci, začne být jako první schopná konkurovat právě lidským činnostem v kyberprostoru (kde prostě má oproti člověku jen samé výhody) - konkurence lidské práci (zvláště v terénu, jako jsou ty řemeslníci, apod.)

    TUILE: pro ty lidi je ale příliš riskantní vrhnout se ve velkém na to dělat řemeslníky a konkurovat těm stávajícím - co když například celý měsíc neseženou zakázku? nebo je někdo vytlačí z trhu nižší cenou? tohle není jednoduché. lidé jsou pod existenčním tlakem hledat pracovní místa se zajištěnou stálou mzdou, nemohou nebo ani nechtějí riskovat tento druh činností. (ZP by mohl napomoci tomu, že více lidé si troufne riskovat na volné pracovní noze, protože nebudou riskovat totální krach)

    kromě toho, připojování lidí na Internet občas má přesah do řemeslnických činností, v bytech koncových zájemců - a chtěl bych se tedy zeptat: máš s tím zkušenost z té druhé strany, tzn. zkusit se skutečně _živit_ tím způsobem, že vše je závislé na ústní dohodě se zákazníkem, pokaždé jiným? (předpokládám, že ne) ono totiž kromě toho, že někteří řemeslníci jsou neschopní je to také tak, že někteří zákazníci umí obratně manipulovat. a pokud se má člověk zdokonalovat v tom, co dělá, tak holt nemá čas zdokonalovat se v té manipulace: laxní odrzlost u full-time řemeslníků (což já teda naštěstí nejsem) se tedy zřejmě vyvinula evolučně jako reakce na průměrné chování klienta - problém tady vychází obecně z teorie her a všichni lidi před tímhle úplně neregulovaným trhem prchají do firem ke stálému zaměstnání (management rizika)

    u nás je "nezávislým arbitrem" firma, která pak prodává připojení, a která může obzvlášť problematickému klientovi smlouvu vypověďět... ale fakt bych nechtěl být třeba instalatér, řeknu ti.... ještě tak třeba když máš vazbu na majitele domu nebo správcovskou firmu, která to řeší pro hodně bytů, tak to jde.. ale pokud člověk dělá jednorázovou zakázku pro zákazníka... no, žádné zastání neexistuje, vše je dvoustranná dohoda, obvykle ústní.

    neříkám, že trh je tu od toho, aby "vytvářel pracovní místa" - i já budu potřebovat instalatéra, dřív nebo později - ale fakticky důvod, proč je to s řemeslníky složité, není rozhodně ten, že by trh byl málo konkurenční. ve skutečnosti je poskytování služeb v soukromí celkově problematičtější situace... a schopnější řemeslníci se přeorientují na stálé zákazníky (majitele, správce..), místo aby aby bojovali o nové nejisté zákazníky s nepředvídatelnými požadavky. každopádně je to dost ZP - neutrální téma. snad kromě toho, že kdo je nucen vykonávat nějakou práci kvůli holému přežití, tak bude víc motivován sehnat si zákazníka za každou cenu, přehánět o rozsahu svých schopností, riskovat, protože nemá co ztratit... prostředí, které sice není přímo rovnostářské, ale lidi nejednají pod existenčním tlakem, nabízí statisticky větší šanci, že se člověk i u soukromé poptávky (řemeslníci) dostane na realistickou cenu za kvalitní službu... resp. na ceny to může mít vliv jedním i druhým směrem, tam to není úplně jednoznačný faktor....

    jde o ten základní předpoklad, kdo a proč vstupuje na trh - opravdu stojím o kontakt s řemeslníkem, který když ode mě nedostane zakázku, tak nebude mít z čeho nakrmit děti? pro mě by takováto skutečnost byla traumatická, a asi by vedla naopak k tomu, že bych slevil ze svých požadavků na kvalitu (soudím, podle mých pocitů z cest po rozvojových zemích - např. Indie - nejprve jsem byl divokým liberalismem trhu fascinován, ale po nějakém čase mi to začalo být dost nepříjemné...)

    chci pro někoho zadarmo makat? určitě ne. vadí mi, když bude někdo nějak benefitovat z výsledků mé práce, pokud mě to současně nijak nepoškodí? spíše ne. a právě pod touto dělící čárou se toho nachází víc a víc. Google nevadí, že vyhledávač použijí i uživatelé, kteří hledají něco, na co si nikdo nezaplatil cílenou reklamu: umělé vytváření "scarcity" je pracné a nakládání nejchudších sociálních do vagónů 3.tříd a 4.tříd jako v 19.století už tolik nefrčí.. někde do téhle šedé zóny výsledků automatizace lidské práce míří ZP.
    TUILE
    TUILE --- ---
    ja jako chapu, ze lidi, ktery delaj u pasu maj strach, ze o tu praci prijdou, ale ja si teda prosla uz par zamestnanima a mam pocit, ze se temer ke kazdymu muzu vratit, aniz bych byla ohrozena nejakejma umelejma i nteligencema. (napr sales a support rozhodne v nasledujicich 50 letech nevymizi)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TUILE: no vidis, a on ti nakonec prijede open-source robot, protoze kdo by vymejslel komercni roboty, zejo, ty si ho do doladis, preprogramujes (minimalne zmenis miry z palcu na centimetry, ceny z dolaru na koruny a doplnis databazi lokalnich prodejcu materialu) a kdyz budes mit stesti a nekdo ho nehackne a nebo neokrade, mozna budes mit vysledek.
    taky si s tim robotem nepokecas a ani ti neda navrhy jak co zlepsit a jestli to vubec takhle jak chces pujde udelat.
    TUILE
    TUILE --- ---
    uprimne se tesim, az si objednam remeslnika, prijede robik, vsechno zmeri na milimetr presne a da mi presnej termin i cenu kdy to bude.
    uz aby tu ty roboti byly.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam